Мифы о Веселине Топалове

Fso,еще раз привет. Давайте с Вами без обид и эмоций,ок? Вы пишете "Милый Paul (спасибо!) , Соответственно значат, что вы считаете, что Илюмжинову не есть откуда черпать информацию о точке зрения Путина. Вот я и спрашиваю, почему вы так считаете, потому что так считаете Вы, а не Путин или Илюмжинов, потому именно Вас и нужно о Ваших мыслях спрашивать а не их.

Моя мысль простая. Илюмжинов прекрасно знал об отношении ВВП к этому матчу, потому что он президент Калмыкии - прямой подчиненный ВВП. Ему мнение Путина должно быть известной как никому другому. Не понимаете ли вы снова сути?"

Fso, я действительно не знаю,какое отношение у В В Путина о том несостоявшемся матче. И было ли вообще мнение. Я действительно не знаю, что "Илюмжинов прекрасно знал" Вы можете делать любые предположения,это Ваше имхо.

В моем посте 291 есть только мои имхо там нет ссылок на неизвестные мне данные. Поэтому я там и написал пункт 6) Неизвестный фактор. Я больше склоняюсь к 2) ,ну это опять же имхо.

Thenewone и ли его двойник. Трудно ответить тому,кто
а) не отвечает сам
б) то ли он сам то ли двойник

Вы привет передали?

Які образи? Які емоції? Все пучком. А щодо "Милый" - як же ж звертатися до людини, яка до мене звертається "дарагой"?

Дякую, ця відповідь мене влаштовує. Вам просто нічого не відомо і це ваше ІМХО. Зрозуміло.
Але головне, що і знати не хочете. Шкода.
Чому я вважаю, що знати не хочете? Бо знаючи тільки ХТО мав грати в матчі маєте відповідь про ставлення до матчу Ілюмжинова-путінця, перед яким стояла задача, як президента Калмикії, зберегти свою посаду.
І саме Ілюмжинов-путінець відмінив матч, а не Ілюмжинов-ФІДЕ, бо ФІДЕ при цьому понесла тільки збитки.

Какие обиды? Какие эмоции? Все пучком. А относительно "Милый" - как же же обращаться к человеку, который ко мне обращается "дарагой"?

Благодарю, этот ответ меня устраивает. Вам просто ничего не известно и это ваше ИМХО. Понятно.
Но главное, что и знать не хотите. Жаль.
Почему я считаю, что знать не хотите? Потому что зная только КТО должен был играть в матче имеете ответ об отношении к матчу Илюмжинова-путинця, перед которым стояла задача, как президента Калмыкии, сохранить свою должность.
И именно Илюмжинов-путинець отменил матч, а не ІЛЮМЖИНОВ-ФИДЕ, потому что ФИДЕ при этом понесла только убытки.

Вам трудно отвечать, я это понял.

Может поиграем в шахматы, а? Или на гитаре?

Уважаемый ?fso? , когда я просила указать ссылки на источники , имелось ввиду нечто подобное . А отсылать меня в ?google? , когда за душой у самого нет реальной информации ( только глубокомысленные измышления ) , не очень корректно и дешево .
Да кстати , какая фото вам больше понравилась : о доброй собаке или о машине Жигули .
Ну это все лирика , а теперь пришло время поговорить серьезно . Только давайте пригласим к дискуссии и ?thenewone? , так как мне хочется сразу отмести в сторону весь ПОЛИТИЧЕСКИЙ шлак и , при этом , ни в коей мере не ущемить ваши Национальные / Великодержавные чувства .
Пожалуйста исправьте меня , если заметите грубую ошибку
1. В России достаточно много спортсменов хороших и разных , и есть чем гордиться . Наврядли ВВП обращает свое внимание на подобные мелочи ( Вот если бы затронули имя Гейдар Алиев 20 лет тому назад , но для него уже неактуально , а сыну по барабану )
2. На Украине ситуация несколько иная , там правда была еще Динамо с Лобановским в 1986 году ....
3. А уж в Болгарии совсем ... , если Пырванов заинтересован был в проведении Матч-реванша в Софии ( со слов Данаилова )

Еще раз предлагаю отставить в сторону Национальные амбиции и поговорить о шахматах

Давайте посмотрим на несостоявшийся матч Пономарева через призму времени , то есть из Элисты
Я задаю вопросы ? вы отвечаете ( в мои подсказки просьба не подглядывать )
1.Заинтересован ли был Крамник прекратить матч после четырех партий ( ...?)
2. Готов ли Топалов прекратить матч при счете -2 ( ...?)
3. Заинтересован ли был Пономарев участвовать в чемпионском цикле + престиж + бабки ( ...?)
4. Заинтересован ли был Каспаров участвовать в чемпионском цикле + фаворит + дальше Крамник ( ...?)
5. Заинтересован ли был Илюмжинов обьединить шахматный мир под своей эгидой ( ...?)
6. Один матч был сорван , другой стоял на грани из-за аналогично-непомерных требований одной стороны ( ...?)
7. А не один и тот же человек формулировал эти закидухи ( ...?)

Вопрос ? ЗАЧЕМ ? я даже не буду задавать , но то что этот человек МОЖЕТ , то что этот человек с фантастически сильной аурой и обладает даром убеждения . Вся шахматная федерация страны у него в левом кармане , а мы обсуждаем находились ли под его влиянием два простых паренька (Пономарев и Топалов ) , которые всего лишь хотели играть в шахматы и верили ему как опытному менеджеру.

А вот теперь я жду ваших грамотных ответов ( без ерничания ) или уже разучились ???

Спершу відповім на цей, більш змістовний, пост.

Ні. Тому матч не був припинений.

Ні. Бо не отримував те, ради чого приїхали - 500 тис. зелених. Тому матч і не був припинений.

Так.

Так.

Як Ілюмжинов-ФІДЕ так. Але він цього не зробив тоді двічі, хоча міг.

Ви про третій матч Касимджанова забули.

Так - один. Саме той, який і організовував всі три скандальні матчі. Ім'я йому - ІЛЮМЖИНОВ-путінець. Саме він пальцем об палець не вдарив, щоб зробити можливим проведення матчів Каспарова чи унеможливити туалетний скандал.

Все правильно, от тільки два простих мали очі й бачили як менеджер зробив все, щоб ОБОЄ стали чемпіонами світу. І вони стали. Їм залишалося тільки грати в шахи.

Сподіваюся, вас влаштували мої відповіді в сенсі грамотності? Коли що - звертайтесь.

Сначала отвечу на этот, более содержательный, пост.

Нет. Потому матч не был прекращен.

Нет. Потому что не получал то, ради чего приехали, - 500 тыс. зеленых. Потому матч и не был прекращен.

Да.

Да.

Как ІЛЮМЖИНОВ-ФИДЕ так. Но он этого не сделал тогда дважды, хотя мог.

Вы о третьем матче Касимджанова забыли.

Так - один. Именно тот, который и организовывал все три скандальных матча. Имя ему - Илюмжинов-путинець. Именно он пальцем о палец не ударил, чтобы сделать возможным проведение матчей
Каспарова или сделать невозможным туалетный скандал.

Все правильно, вот только два простых имели глаза и видели как менеджер сделал все, чтобы ОБА стали чемпионами мира. И они стали. Им оставалось только играть в шахмати.

дорогой fso, спасибо не согласен с Вами,мне ближе точка зрения нашего уважаемого Kaleida, который четко разграничивает что известно точно от того,что не известно. Я пытался проанализировать на основе того,что знал. и везде (ВЕЗДЕ) писал имхо. Мне кажется (опять же имхо),что Вы больше отталкиваетесь от своих предположений,Кто и Что думал. Не думаю,что Вы более информированы, впрочем Вам виднее

fso, только между нами,К Н И совсем не путинец

Как это знакомо, в мужской компании обычно самые разумные-Женщины
примите респект

Дуже перепрошую, але вся інформація про яку ми говорили загальнодоступна, звідки мені знати що саме вам незнайоме у всій історії? Можна ставити посилання до кожного слова, звісно.

Не люблю кривавих убивств, не кайфую від смерті людей.

Чому Наврядли? Я ж уже казав - мали з Кучмою робити перші ходи, міністри матчем займалися. Мусів би знати. Плюс, вам має бути відомо, що в СРСР і в теперішній Росії шахи це не просто "много спортсменов хороших и разных".

При чім тут національні амбіції? Давайте, аставім.

Очень прошу прощение, но вся информация о которой мы говорили общедоступная, откуда мне знать что именно вам незнакомое во всей истории? Можно ставить ссылку к каждому слову, конечно.

Не люблю кровавых убийств, не кайфую от смерти людей.

Почему Наврядли? Я же уже говорил - должны были с Кучмой делать первые ходы, министры матчем занимались. Мусив бы знать. Плюс, вам должно быть известно, что в СССР и в теперешней России шахматы это не просто "много спортсменов хороших и разных".

При чим здесь национальные амбиции? Давайте, аставім.

Ну, може вашим компаніям це дуже знайомо

Ну, может вашим компаниям это очень знакомо

Чудово, але ті ваші принципи зовсім не заваджають вам робити висновки на кшталт що Данаїлов козел, хоч вам не відомі всі обставини матчу в Елісті і все решта.

Прекрасно, но те ваши принципы совсем не заваджають вам делать выводы наподобие что Данаилов козел, хоть вам не известны все обстоятельства матча в Элисте и все остальное.

fso, ведите себя прилично ни я ни кто тут такого не писал. На условиях анонимности по всем пройдетесь. Стыдно.

да давайте Www.ChessPlanet.RU Stone1212 минут через 20 хорошо. Например 4 по 3 минуты?

Ви вважаєте Данаїлова негативним персонажем, чи ні?

Якщо не розумієте запитання, тоді скажіть ким ви вважаєте Данаїлова, дайте йому свою характеристику.

Вы считаете Данаилова негативным персонажем, или нет?

Если не понимаете вопроса, тогда скажите кем вы считаете Данаилова, дайте ему свою характеристику.

я считаю Данаилова человеком,делающим то,что он считает нужным и не обращающем внимание на некоторые довольно общепринятые вещи.
А то,что Вы сравнили его с ... говорит только о Вас.Стыдно. Вы специально коверкаете русский язык,зная,что большинство тут русско-язычные,а наши братья болгары читают по русски,но не на исковерканном русском. Нам читать смешно,а им тяжело.Стыдно. Вынужден прервать общение.

А на підставі чого ви вважаєте Данаилова человеком, не обращающем внимание на некоторые довольно общепринятые вещи?
Ви ж казали, що не робите висновків, коли вам не відомі всі обставини? Чи може вам відомі всі обставини про Данаїлова?

Радий, що ви так переймаєтесь за болгар. Але якщо хтось не знає російської мови, тоді завжди може скористатися оригіналом мого поста для повного розуміння всіх відтінків суті.
Радий, що вам хоч сором не чужий, шкода лиш, що напрямлений не в той бік. Мені було б соромно розказуати щось лихе про людину, яка так багато для шахів зробила тільки через те, що вона не вашої національності(це я про Данаїлова, коли вам не зрозуміло).
Ви вже прощалися, нагадую, коли забули. Всього найкращого, милий, добрий, щиро наш(чи мій, як правильно?) і т. д., Paul.
Вас не забудемо, згадуватимемо незлим тихим.

А на основании чего вы считаете Данаилова человеком, не обращающем внимание на некоторые довольно общепринятые вещи?
Вы же говорили, что не делаете выводов, когда вам не известны все обстоятельства? Может ли вам известны все обстоятельства о Данаилова?

Рад, что вы так проникаетесь за болгар. Но если кто-то не знает русского языка, тогда всегда может воспользоваться оригиналом моего поста для полного понимания всех оттенков сути. Рад, что вам хоть стыд не чужой, жаль лишь, что направленный не в ту сторону. Мне было бы стыдно розказуати что-то плохое о человеке, который так много для шахмат сделал только из-за того, что она не вашей национальности(это я о Данаилова, когда вам не понятно).
Вы уже прощались, напоминаю, когда забыли. Всего наилучшего, милый, добрый, искренне наш(мой ли, как правильно?) и т. д., Paul.
Вас не забудем, будем вспоминать незлым тихим.

Уважаемый "fso"
Наверно мне не удалось правильно построить вопрос — попытаюсь исправиться
Как ФАМИЛИЯ человека , сформулировавшего такие непомерно-односторонние требования:
Любой из участников матчей
Кучма
Пырванов
Политбюро
или кто-то еще
Умеете ли вы быть кратким ? Всего одно слово —- КТО ?

Ви справді неправильно сформулювали питання. Річ у тім, що матч зірвався зовсім не через "аналогично-непомерных требований одной стороны". Аналогічно, зовсім не через "непомерно-односторонние требования" другой стоял на грани.

От якщо сформулювати питання так: "хто винуватець 2х зривів матчів і одного на грані?", якщо одним прізвищем, тоді "Ілюмжинов" буде моя відповідь. Але якраз не Ілюмжинов, як президент ФІДЕ, а саме як путінець. Чому? Бо саме йому позиція Каспарова-антипутінця мала найменше подобатися, він і чинив як повинен був проти "врага народу".

Вы действительно неправильно сформулировали вопрос. Дело в том, что матч сорвался совсем не через "аналогично-непомерных требований одной стороны". Аналогично, совсем не через "Непомерно-односторонние требования" другой стоял на грани.

Вот если сформулировать вопрос так: "кто виновник 2х срывов матчей и одного на грани?", если одной фамилией, тогда "Илюмжинов" будет мой ответ. Но как раз не Илюмжинов, как президент ФИДЕ, а именно как путинець. Почему? Потому что именно ему позиция Каспарова-антипутинця должна была менее всего нравиться, он и делал как должен был против "врага народа".

Thenewone where are you? Играть будем? если не можете- то выбирайте когда вам удобнее

А що ж ви зі мною, Paul, зіграти-то не хочете?

А что же вы со мной, Paul, зиграти-то не хотите?

не хочу

Уважаемый "fso"
Вы упорно не хотите ответить на мой простой вопрос — КТО сформулировал требования

Я не спрашиваю что из этого вышло . Я не спрашиваю кто виноват и что делать .
Я спрашиваю — КТО сформулировал . Всего одно слово , пожалуйста

Поясніть які саме.
Якщо ви про ті дрібні логічні 4 вимоги команди Пономарьова, тоді так - Данаїлов.

Объясните которые именно.
Если вы о тех мелких логических 4 требованиях команды Пономарева, тогда так - Данаилов.

Итак вы , все таки , ответили . Я правильно вас поняла —— тогда так - Данаилов

Теперь подобьем суммарные наши с вами высказывания :
С одной стороны — сформулировал требования Данаилов
С другой —- матч сорвал Илюмжинов по прямой указке Кремля
#1. То есть Илюмжинов дождался кривых требований Данаилова , воспользовался его девической неопытностью и изнасиловал в извращенной форме.
#2. Либо они , с самого начала , работают в паре , как коверные клоуны.

Определенная логика в ваших рассуждениях , конечно , присутствует.
Какой из этих двух вариантов вам больше по душе ?

Из всех участников той драмы только Каспаров прямо ответил на вопрос "Кто виноват в срыве матча Каспаров-Пономарёв"?
Каспаров сказал - "Пономарёва окружали не те люди, а он в этом не разобрался". Ссылку дать сейчас не могу, но Каспаров сказал точно что то в этом духе.

Так, приблизно так. От тільки один маленький нюанс. Про що міг думати Ілюмжинов, коли складав контракт без участі Пономарьова? Як називається, що складався контракт з Каспаровом, а Поно ставлять перед фактом? Звісно, виникли питання. Взагалі-то контракт мали укладати всі сторони. А так як це було зроблено наштовхує лише на один висновок - матч планували не проводити. І планував той, хто складав контракти, хто оголосив про зрив матчу в той момент, коли сторони вже майже дійшли згоди сісти разом за стіл переговорів...

Приблизно так. Було розроблено контракт, який навмисно викликав безліч питань, відповідно, вимоги і. оскільки є на кого звалити вину, зрив матча.
А у випадку з Касимджановом рішення було просто затягувати проведення матчу до "пабєди". "Пабєда" настала.

А це дотепно, цей варіант має право на життя, все може бути

Звісно, мені не "по душе" жоден з цих варіантів. Сумно.
Надто багато влади в одних руках у ФІДЕ. Ніяких соц. опитувань гросмайстрів з питань систем чемпіонатів, ніякого порядку. Бардак.

Да, приблизительно так. Вот только один маленький нюанс. О чем мог думать Илюмжинов, когда составлял контракт без участия Пономарева? Как называется, что складывался контракт из Каспаровом, а Поно ставят перед фактом? Конечно, возникли вопросы. Вообще-то контракт должны были заключать все стороны. А так как это было сделано наталкивает лишь на один вывод - матч планировали не проводить. И планировал тот, кто составлял контракты, кто объявил о срыве матча в тот момент, когда стороны уже почти пришли к согласию сесть вместе за стол переговоров...

Приблизительно да. Был разработан контракт, который преднамеренно вызывал множество вопросов, соответственно, требования и.
поскольку есть на кого свалить вину, изрыл матча.
А в случае с Касимджановом решения было просто затягивать проведение матча к "пабеди". "Пабеда" наступила.

А это остроумно, этот вариант имеет право на жизнь, все может быть

Конечно, мне не "по душе" ни один из этих вариантов. Грустно.
Слишком много власти в одних руках в ФИДЕ. Никаких соц. опросов гросмайстрив по вопросам систем чемпионатов, никакого порядка. Бардак.

Вы правы,ГК говорил такое,тоже помню. Если бы матч был сорван по желанию властей ГК до сих пор бы говорил об этом. Не смог найти это интервью,но посмотрю еще

Вот еще несколько мнений,в том числе и украинских шахматистов.

http://www.ponomariov.com/interviews/?id=11 сам Руслан как то совсем непонятно говорит о несостоявшемся матче "С эти матчем вообще ситуация совершенно непонятна"

http://www.chesspage.kiev.ua/?z=interview.54

Борис Альтерман (экс-украинец, а ныне один из лидеров израильских шахмат, бывший секундант Гарри Каспарова):
- У меня нет конкретного объяснения причин срыва матча. Возможно, менеджер чемпиона Сильвио Данаилов слишком погорячился, <завел> Пономарева - и дальше <поезд было уже не остановить>.
Александр Моисеенко (третий по рейтингу шахматист Украины):
На мой взгляд, сейчас в силу своей неопытности, Руслан попал под сильное влияние окружения, использующего его имя в корыстных интересах, не имеющих ничего общего с интересами Пономарева, Украины и всего шахматного сообщества. Я считаю, что Руслан стал жертвой дельцов от шахмат, и мне очень жаль, что матч с Каспаровым не состоялся.
Владимир Баклан (заслуженный мастер спорта, чемпион мира в составе сборной Украины):
- За срыв матча ответственность должны разделить поровну ФИДЕ и команда Пономарева. (заметьте "Команда",а не Руслан -Paul,с чем полностью согласен)

http://donkr.gorod.dn.ua/smi/view_article.cgi?sid=3&nid=600&aid=6216 "Более того, 20% от призового фонда остаются у Руслана Пономарева. " "Украинского шахматиста поддерживает его менеджер Сильвио Данаилов, утверждая, что Пономарев обратился в оргкомитет с просьбой сделать права участников матча равными, а ответственность за срыв матча возложить на ФИДЕ."

http://www.utro.ru/articles/2004/04/15/298537.shtml\"Тогда Пономарев, а точнее, его окружение, заводилой в котором является болгарский менеджер Руслана Сильвио Данайлов, выставил перед ФИДЕ требования, при неисполнении которых грозил сорвать матч. " "В конце концов, во всем произошедшем он должен винить прежде всего самого себя ? за слишком большую доверчивость к своему окружению"
"

Прекрасная работа, Paul. Теперь ждем ваши ссылки указывающие на том, как плохой Данаилов сорвал матч Каспаров-Касымджанов.

Thenewone, Ваш пост совершенно не по теме. Причем тут матч Каспаров - Касымжанов? Или Вам просто по другому не возразить?

Вот все нападают на fso[/b]. Одни за его коверканные переводы на русский, другие за подпись, третьи за его версию о матче Каспаров-Пономарёв.
А ведь там действительно не всё так просто:
Ссылка из Власов на Чесспро:
Долго не находился спонсор на матч Крамник ? Леко, сорвали матч Пономарев ? Каспаров. На последней истории тоже можно бы остановиться подробнее, но отмечу только одну важную перемену. Каспаров, столь любивший раньше брать инициативу в свои руки, почти демонстративно на этот раз никаких ходов не делал, предоставив почетное право ошибаться Илюмжинову и Пономареву. И в каком-то смысле оказался прав ? большинство шишек на этот раз досталось двум последним.
И ещё там же о Каспарове:
Практически не обвиняется в срыве матча с Пономаревым (хотя и такие обвинения были). Демонстративно умыл руки и предоставил возможность принимать решения другим.

А вот уже интервью г.Данаилова в 64.ru:
? Каспаров заявляет, что матч с Пономаревым был целенаправленно сорван и считает, что вы ? команда и Пономарев ? тем не менее получили деньги. Конечно, можно сказать: это не его дело?
? Очень большая глупость считать, что именно мы сорвали матч. Во-первых, мы лишились исторического шанса сыграть матч с самим Каспаровым. Такого может вообще больше не быть. Во-вторых, мы потеряли деньги. Ведь был призовой фонд. Кто сорвал матч? Думаю, его отменила большая политика, а всю правду знает Кирсан Илюмжинов. Мое мнение, и я могу подкрепить его доказательствами: кто-то, стоящий очень высоко, отдал приказ, чтобы матч отменили. И Кирсан просто выполнил приказ большого начальника. А если даже и не было такого приказа, то Илюмжинов догадался, что именно так и надо сделать.

А вот уже интервью Каспарова о 5-й партии:
Пономарев и Данаилов, его незабываемый менеджер, никогда не опровергали тот факт, что получили деньги за ялтинский матч. Игра перестала представлять особое значение, поскольку им уже заплатили

Получается:
Илюмжинов и Каспаров обвиняют г.Данаилова, который, в свою очередь, объясняет всё большой политикой, как и fso.

DOOM, не задавайте таких вопросов. Как будто вы не знаете, зачем thenewone ходит на эту гостевую.

2 evgeny

с матчем Пономарев- Каспаров, наверно, действительно не все просто, но приведенные вами цитаты сложно считать аргументами в пользу точки зрения fso

1. Цитата из Базара, в общем, не о том - Каспаров просто устал от бодания с ФИДЕ, плюнул на все и согласился сыграть так, как Илюмжинов скажет, ни с кем ни споря, и ни во что не вмешиваясь. Ну достало человека все (другое дело, что к возникновению кризиса сам приложил руку - но это другая история). В известном смысле сдался - но и это не спасло. Но причем тут большая политика?

2. Цитата из данаилова.
Ну, после заявлений про КГБ после Элисты, по-моему, очевидно, что высказывания Данаилова на темы большой политики недорогого стоят. Тем более, что никаких доказательств ни тогда, ни сейчас озвучено не было

3. Цитата Каспарова
Думаю, Каспаров понимал, что в отмене матча виноват не только Данаилов, но и Илюмжинов. Просто он уже убедился, что у Илюмжинова деньги и власть и навязать ему свои правила не получится и чтобы хоть какой-то порядок в шахматах сохранить, надо идти на уступки. А Данаилов выбрал строго противоположную политику упрямой сверхпринципиальности, которая изначально обрекала матч на провал. Что Каспарова и разозлило. И действительно, это было похоже на тупые амбиции, а вовсе не на помощь в защите прав своего клиента Пономарева.

Вот вам ещё:
про политику и матч
Гарри потерпел явную неудачу - правда, не по своей вине - и в своем возвращении в большую политику. Не секрет, что его жесткий тон в авторской колонке на страницах одной из американских газет вызвал неприятие персоны Каспарова в кремлевской администрации. Поэтому отмена матча против Пономарева, где самый первый ход Каспарова должен был сделать Владимир Путин, закрыла для Гарри редкий шанс наладить личные отношения с президентом России.

Впрочем, по этой же причине президент Калмыкии Илюмжинов, пользуясь негласной поддержкой руководителя кремлевской администрации Волошина, стремился спасти матч в Ялте. Недаром президент ФИДЕ предоставил команде Пономарева аж два дедлайна, согласился на выполнение половины из четырех просьб, высланных из Киева в штаб-квартиру ФИДЕ.

Это и есть одно из последствий бедности - в прямом смысле - мировых шахмат, судьба которых ныне зависит от авторитетов, которые пообещали собрать один миллион не бизнес-, а политических денег, то есть средств, аккумулированных по указке президента Украины Кучмы.

2 evgeny

так тут же как раз все наоборот.
Кремлевская администрация (Волошин) помогает Илюмжинову спасти матч