Мифы о Веселине Топалове

Discussion in 'Кухня' started by WinPooh, 11 Apr 2007.

  1. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже неплохой учитель, a little bit tough однако... ;)
  2. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как новичек взялся за перечитыванием некоторых интересующих меня дискусий :) Так как время Вашего doomsday ;) прогноза приближается, мне показалось уместным прокоментировать.

    Несомненно этот Вейк будет очень интересным из-за ожидаемой захватывающей борьбы между тремья ВВВ грандами: Виши, Володя, Веселин. А почему бы не добавить и еще одно В, Василий (Иванчук) :) Какого уровня игру покажет Топалов трудно сказать. После предсказуемого крушения надежд на матч-реванш с Крамником и на участие в Мексике Топалову непросто было сохранить жажду к игре. Он отдохнул, познакомился с Кристиной :p и поддерживал форму в периферийных турнирах. Мне лично хочется верить, что на протяжении следующих несколько лет мы станем свидетелями упорной борьбы вверхах с участием ВВВВ и кое-кого еще :)
  3. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Из интервью Карпова:
    "— Все-таки в первую очередь матчи на первенство мира были сражениями шахматистов — ярких личностей, и каждый из них был явлением в шахматах. А сейчас что? Болгарин Веселин Топалов, к примеру, неплохой шахматист, но разве его можно считать явлением?.. "
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  5. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Asked about the other semi final match Kramnik - Anand, Topalov said, "For now this match does not concern me. I look forward to the match with Kamsky, where there is no official host announced."

    Реально это подножка самому себе. Он уже споткнулся, когда заявил перед матчем в Элисте, что Крамник слаб и тд...
    Неужели рядом нет психолога который бы объяснил, что унижая соперника ты берешь на себя повышенные обязательства ... Как наши болгарские друзья думают?
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Жень, ты просто не понял, о чем речь. В указанной английской фразе сказано, что матч Ананд - Крамник не касается Топалова. А "касается" его предстоящий матч с Камским. Вполне резонный и логичный ответ. Надо думать о своих спортивных задачах. А переживать о том, как сыграют конкуренты в параллельном матче бессмысленно и не нужно. Как сыграют, так и сыграют. Важно выиграть свой матч.

    Спросите у Ананда с Крамником. Они тоже наверняка сейчас поглощены предстоящим своим матчем.

    Так что какие-то там "недооценки" и "психологи "- это совершенно не к месту.
    Неужели нет более веского повода облить грязью столь нелюбимого игрока? Во всяком случае, не стоит в этом неудержимом желании поступаться банальной логикой и поговоркой "В огороде бузина, в Киеве - дядька".
  7. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не Сережа, у нас примерно одинаковые знания истэндского диалекта лондонской ветви южноанглийского языка :) ИМХО я понял все правильно :)
    По поводу Топалова - он мне весьма симпатичен. Кстати заметил такой эффект ко всем гроссами с кем хоть раз общался у меня хорошее отношение. (За малым исключением :D ) ...
    К ним отношение очень хорошее :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Нет, у нас разный уровень. И в шахматах, и в английском.
    Неумение перевести данную фразу слишком показательно. И говорю на английском я раз в сто чаще твоего. В одном только Баку, наверное, напрактиковался больше, чем ты за всю свою многотрудную жизнь... Так что не равняйся.

    Если не согласен - приведи свой вариант перевода. Например, слова concern...
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кстати, в свое время и Шорт высказался аналогичным образом, что его не интересует предстоящий матч Карпов-Камский.

    Может это и логично, но , IMHO, неэтично.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Не интересует или не касается его лично? Concern or interest?
    Давайте быть точными и не валить все в одну кучу. Тонкостей и нюансов в общении великое множество. И когда такие переводчики, как наш любимый Е, начинают переводить и делать жесткие выводы на основе своего непонимания фраз, греха не оберешься...
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    В случае с Шортом, к сожалению, не видел оригинала. В русском переводе было "неинтересен", что конечно, гораздо менее этично, чем don't concern.
    Но и does not concern me, кроме "не касается" имеет еще и оттенок "меня не волнует".
    Английский язык очень богат :)
  12. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Неэтично, что думает о своем матче, а не о матче Ананда с Крамником? Люди, вы в своем уме? На кой ему интересоваться кто из них выиграет когда ему надо выигрывать тяжелейший матч у Камского? [edit]Если выиграет, тогда уже заинтересуется, будьте уверены.
    Ну и ну... Надо же. Читаете как дьявол евангелия...
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Может Вы подскажете где в английском оригинале слова типа "кто из них выиграет"
    Я вижу только - "this match does not concern me. " .
    Матч, а не результат матча.
  14. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сереж, у тебя шахматы как фомка :) И в шахматах и в .... (подставляешь нужное :D) Ну со мной это проходит, я так могу сказать только Старому Семену ... :D

    Но я же говорил про истэндский вариант а не бакинский ... :D
  15. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    А зачем ему интересоваться до матча с Камским? Я не понимаю. Крамник с Анандом играют раньше Топалова, что ли?
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Кстати, Камский с Топаловым вообще играют? Где, когда?
  17. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тем самым Топалов хочет сказать, что считает себя наравне с Анандом или Крамником и значит незачем уделять им больше внимания или уважения ;) чем самомоу себе...
  18. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Дорогой TheNew 1, ну Вы же прекрасно понимаете, о чем речь. Конечно я бы просто пропустил эту фразу Топалова (как впрочем и интервью :) ) Но уж коль скоро пошла такая пьянка... Не думаю что Веселин большой знаток английского. Думаю, что он просто подчеркнул свое безразличие, которого на самом деле естественно нет. Думаю он бы выиграл если бы сказал что-то вроде да конечно матч интересный, но сейчас больше сосредоточен на своем. Потом там еще какая-то фраза о полуфиналах ....

    Подчеркну, что я к Топалову очень хорошо отношусь, как и ко всем из 1-й сотни + Корчной форевер :)
    Это может подтвертить и мой биограф Crest :D хорошо знающий всю мою жизнь :)
  19. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит и к Афромееву? :D
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :D:D:D:D:D:D:D:D
  21. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чудаки! АФРОМЕЕВ МОЙ ДРУГ!
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему, заявление Топалова логично и неэтично.

    Логично, поскольку оно соответствует тому Топалову, которого мы знаем.

    Неэтично, поскольку матч Ананд-Крамник и интересует, и касается, и затрагивает любого сильного играющего шахматиста, не говоря уже о супергроссмейстерах и тем более претендентах.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    С чего Вы это взяли? И откуда это знание про всех? Матч интересен, в той или иной мере, конечно, всем. Но касается непосредственно и лично лишь немногих.
    Ровно так же, как и матч Топалова с Камским. Кого он касается? Немногих...

    Не все ж там играют, не все участвуют в подготовке.
    А людям, далеким от вершин, в принципе, с точки зрения самое себя, все едино - кто там наверху выиграет. Личной вовлеченности в процесс нет. У большинства людей совсем другие дела.

    А Топалову, до того, как он выиграет свой матч, тоже нет смысла сильно переживать. Свой надо выиграть. И лишь потом думать об Ананде или Крамнике.

    Это похоже на то, как перед полуфиналом Кубка Мира по футболу спросить тренера одной из команд, за кого вы переживаете в другом полуфинале. Он, естественно, ответит, что его намного больше волнует свой собственнный полуфинал. А кто победит в другом - все едино. И т.п. Банальный вопрос, банальный ответ. Тыщу раз подобное читать доводилось.

    Пустое все это.
    Если уж очень хочется обличить в чем-то Топалова - найдите цитату поинтереснее.
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да какая разница, до, после, да и вообще....
    Если гроссмейстер Т заявит, что его не интересует/волнует/касается турнир в Баку, потому что он сосредоточен на подготовке к Софии.....
    Если гроссмейстер N заявит, что его не интересует/волнует/касается Вейк, он там не участвует, потому что готовится к Линаресу.......

    Это не этично и является неуважением к коллегам. IMHO
    Не дворовый же это турнир четвертого разряда.

    Представьте, если, например, Рихтер вдруг заявил, что концерт Гилельса его doesn't concern потому что у него самого свой концерт через неделю.
    Бредятина же.
  25. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да не о переживаниях речь. Конечно свой матч важнее - кто спорит-то?
    Речь о том, что doesn't concern вообще.
    Но вот сказал бы гросс N - да меня вообще не колышет, что Шипов поделил 1 место в чемпионате России ( или выиграл у Карлсена) , я , типа, в Линаресе собираюсь играть.
    Ну если Вам без разницы, то конечно.....
  26. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А с чего Вы взяли, что претенденту Топалову не интересен или никак его не затрагивает матч Ананд-Крамник?
    Даже если Топалов проиграет Камскому, ему тот матч будет интересен. И не только по профессиональным, но и по личным причинам. Ибо он их любит по-разному, Ананда и Крамника.
    А с точки зрения статистики ему действительно всё равно:

    Ананд-Топалов +23 -13 =45

    Крамник-Топалов +25 -14 =43

    От все любителей шахмат спасибо за лестное сравнение шахматистов с футболистами.
    Но и ежу понятно, что тренер Манчестера болел за Ливерпуль, а не за Челси в полуфинале Кубка Чемпионов.

    Долго ждать не придётся, можете не сомневаться.
    Хотя Топалов со времени матча с Крамником немного поумнел в жизненном плане. Явно меньше глупостей говорит.
  27. Loner Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.08.2006
    Message Count:
    960
    Likes Received:
    45
    Репутация:
    1
    Location:
    New York
    Оффлайн
    Вообще-то некоторый оттенок высокомерия в этой фразе Toпалова есть. В каком-нибудь официальном, чопорном разговоре или переписке так лучше не выражаться. Но и ничего особенно неэтичного нет, для спортсмена вполне сойдет.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А разве он сказал, что матч ему не интересен? Слово concern переводится несколько иначе.

    Его лично матч Ананд-Крамник пока не касается. Пока не выиграл свой матч...

    Сколько можно жевать эту жвачку?
    Могу лишь повторить - ответ Топалова вполне банален и типичен для спортивной жизни. Нормальный ответ.
    Как и в любом другом виде спорта - пока не решишь свою спортивную задачу, не стоит думать о шкуре следующего неубитого медведя.
    Более того! Тот, кто уже мыслями в финале и имеет наглость рассуждать о нем, обычно полуфинал не проходит. Поэтому перед своим полуфиналом о чужом полуфинале стараются вообще не говорить. Чтобы не гневить судьбу. Не знать этого нельзя.

    То есть именно Топалову по всем канонам спортивной жизни не следует рассуждать о другом матче. Это грамотно.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Конечно, без разницы. Его дело.
  30. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +10!
  32. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да ладно Серега, в полемическом запале ты это говоришь. Ежу понятно что соблюдение этики особенно на высшем уровне дело великое. И ничего хорошего в озлобленности нет и защищать Топалова нечего. И доброе слово многократно отдается и злое тоже...
  33. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По правде сказать спор не стоит выеденного яйца. В данном контексте оборот, употреблённый Топаловым означает, что его тот матч не затрагивает, не касается. Хотя это явно не так.
    Понятно, что Топалов не заслуживает упрёка в корректности или этичности.

    С другой стороны, и придираться к нему нет никакого смысла. Идёт психологическая война.
    Недавно Веселин не разочаровал и заявил, что "как матчевый игрок Камский сильнее, чем Крамник" - "As a match player, he is stronger than Kramnik"
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Как раз с точки зрения этики ответ Топалова идеален.
    А насчет озлобленности - это, скорее, к зеркалу. Не стоит так озлобляться на Топалова и мелко придираться к совершенно нейтральным фразам. Особенно если они абсолютно стандартны для всех видов спорта.
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Да фигня это всё, а не психологическая война. Настоящие психологические войны будут во время матчей. Ведь их цель - чтобы противник не мог сконцентрироваться на шахматах, а думал во время партии о посторонних вещах - о йогурте, о психологе противника, о запертом сортире, о нанесённом оскорблении. А выходка, даже самая хамская, совершённая за несколько месяцев до матча, просто никакой силы не имеет. Психика любого гросса за такой срок благополучно её переварит и вытеснит куда-нибудь "на чердак". К тому же Топалов ничего особо хамского не сказал - обычная банальщина. Цена такой заяве не больше, чем флудливому посту в форуме.

Share This Page