Матч на Кубок Президента: Deep Fritz - Deep Junior

*

Точно так-же как и Рыбка образца 2003-го года, играющая в силу КМСа - тоже самое что и Рыбка которая играет сейчас

Последняя его версия вышла в 2003-ем году.

К сожалению сильнейшие в этом матче не участвуют

Совершенно бессмысленный матч. Да даже если б играли действительно сильнейшие проги, всё равно был бы бессмысленным. Какой смысл играть матч из шести партий, если можно на каком-нибудь сервере сыграть сразу несколько тысяч? А так вообще - фарс. И ещё призовой фонд какой-то разыгрывается! Да Chessbase сама должна заплатить Илюмжинову за рекламу. Впрочем, вероятнее всего, они так и сделали.

Всего 2 пункта:

1 Есть разница во времени между 40 минут на 40 ходов и 75 минут на партию плюс 5 секунд на ход, но мы говорим о силе....Соотношение рейтингов серьёзно не изменится. Тот же эффект с железом. Так что, трактатор, может не смогу, а может и да

2 Если мы говорим о 2-х сильнейших, то это Hydra с её железом и Rybka на мощном железе. По моему мнению, более мощную игру никто больше не демонстрировал.

А кому-нибудь хотя бы известно, в какую силу играет Гидра? Всё-таки шесть партий матча с Aдамсом - явно недостаточный материал для оценки ...

Близко к ним по силе Зап Занзибар. Он уже достоверно сильнее всех остальных кроме Рыбки.

Просто вопрос справедливости. Почему бы не дать шанс, действительно, 2-м сильнейшим? А так, согласен, что фарс.

Перед матчем часто наблюдал игру Гидры на playchess. Рейтинг тогда там у неё был за 3000.

Сравнивать имеет смысл только на одинаковом железе. Когда у каждой проги железо своё - матч уже теряет смысл. Сравнивать Гидру с другими прогами просто некорректно. Сперва её надо поставить на обычную персоналку, и тогда она сразу превратится в то, чем всегда была: в Брутуса. Хрен она кого обыграет, разве что Джуниора.

Что касается утверждений про Рыбку и Фрица, то они ничем не проверены. Длинных матчей с серьёзным контролем между ними не было. А домыслы о том, что там будет то же самое соотношение сил, что и в быструшках, так и останутся домыслами.

Брутус никогда не был слабой программой.

Мобуту, матчей на хорошем железе на четырехядерных компах с приведенным CCRL контролем 40/40 недастаточно? Рыбка играет более чем на 150 пунктов сильнее Фрица.

Ну если вы считаете что от удвоения контроля Фриц поднимет больше 150 пунктов, а Рыбка при этом сильнее играть не станет Это не домыслы, а элементарный здравый смысл. Даже если на удвоении контроля Фриц сократит пять пунктов разницы - этого наверно недостаточно. Всё-таки 5 немного меньше чем 150

Понится, на Брутус арабы обратили внимание именно потому, что он красиво обыграл фрица. Сорри.

Как-то раз на talkchess.com был пост, в котором рассказывали, что был проведён метч между рыбкой и фрицом. Фриц имел то же самое железо и свою книгу, то есть ребята полностью воспроизвели условия матча с Крамником. Результат 5.5-0.5 в пользу рыбки.

Ну, мало ли кто и что проводил. Я зато видел тестеров, у которых Фриц выигрывал большие блиц-турниры с участием всяких там Рыбок, Фруктов и т. п. Про экстраполяцию результатов быстрых партий на длинные контроли я уже сказал.

Мобуту, у ваших тестеров есть Dual XEON 5160 4x3Ghz и они могут воссоздать условия матча с Крамиником? Поздравляю.

"Ну, мало ли кто и что проводил."

Откуда вы узнали, что если в споре факты оказались слишком весомыми, нужно дискредитировать источних их поступления?

Повторюсь - с контролем 40/40 Рыбка играет сильнее Фрица больше чем на 150 пунктов Эло. Даже если от удвоения Контроля Рыбка не поднимет ничего (а на самом деле она усилится ровно на столько-же на сколько усилится Фриц), то Фриц усилиться на 150 пунктов всё-равно не сможет. Нет программ которые прибавляли бы 150 пунктов от удвоения времени на обдумывание.

Вот здесь можно посмотреть условия и скачать партии:
http://216.25.93.108/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=91774&t=10958

Единственно, книга была HS-10moves.ctg, что справедливо.

Бросается в глаза, что Рыбке обеспечили фору. У неё есть 64-битная версия, у Фрица - пока нет. Честный бой должен был бы проходить в равных условиях - на 32 битном железе. Ведь цель - алгоритмы сравнить, а не наличие таких-то версий. Уже виден субъективизм тестеров, желание тестеров дать фору Рыбке. Может, они вообще провели 10 партий, а нам показали 6, с "правильным" результатом.

Кстати, у них даже результаты как следует не записаны.

Похоже на шарлатанство, только не все концы в воду брошены.

Мобуту, вам действительно не хватает сравнений 32-битной Рыбки с Фрицем?
А мне казалось что партий уже наиграно более чем достаточно.

У Фрица нет 64-битной версии, потому что 64-битность ему ничего не даёт.

Мобуту - указан результат БЕЛЫХ!
В матче белые выиграли три партии, проиграли две, и сделали одну ничью.

У Фрица битбоард генератор. Дает ему, Моршу просто видимо влом переписывать.

Сравнение в неравных условиях - признак необъективности тестера. Морш поленился написать 64-битный вариант, ну и тестеры сразу же рады стараться. Необъективность очевидна. Сравнений 32-битных версий на одинаковых компах и с длинным контролем - не было, есть только умозрительные соображения NS, у которого Зап Занибар сильнее Фрица, Шрёддера и остальных. У меня есть свои умозрительные соображения: Фрицу выгоднее длинные контроли.

Еще раз - Фриц от удвоения контроля прибавляет 150 пунктов?
И это не умозрительные заключения, могу еще раз повторить ссылку -
http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html
http://www.husvankempen.de/nunn/40_40 Rating List/40_40 BestVersion/rangliste.html
http://www.husvankempen.de/nunn/40_120_ratinglist/ratinglist/rangliste.html

Мобуту, вам этого недостаточно?

Поставьте того же Фрица или Джуниора на Гидрино железо, он сыграет сильнее. Я в этом уверен.

Соотношение рейтингов за счёт контроля и железа может измениться серьёзно. Достаточно посмотреть на том же CCRL. С контролем 4 минуты на 40 ходов (http://computerchess.org.uk/ccrl/404/): Фриц 5-й Джуниор 8-й. С контролем 40 минут на 40 ходов(http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/): Джуниор 7-й, Фриц 8-й .

трактатор, во всех нормалных рейтинг-листах приводят доверительные интервалы. Посмотрите на них внимательно, и не на места смотрят, а на РЕЙТИНГ.

40/40
6 Deep Fritz 10 4CPU 2932 (+13) +30 −30
8 Deep Junior 10 4CPU 2925 (+5) +29 −29

40/4
6 Deep Fritz 10 4CPU 2946 (+3) +18 −18
8 Deep Junior 10 4CPU 2927 (+11) +20 −20

Трактатор, вы куда смотрите?

По Фрицу видно, что в контроле 40/40 ещё не так много партий сыграно, чтобы говорить о точных результатах.

Переправил ссылки. Чтобы было понятно, куда я смотрю.

Так всё-равно в пределах доверительных интервалов.

NS, посмотрел внимательно
40/4
5 Deep Fritz 10 4CPU 2943 (16)
8 Deep Junior 10 4CPU 2916 (14)
40/40
7 Deep Junior 10 4CPU 2920 (23)
8 Deep Fritz 10 4CPU 2919 (27)

То есть Вы хотите сказать, что 2943+/-16 - то же самое, что 2919+/-27?

В контроле 40/40 по Фрицу ещё не так много партий сыграно, чтобы говорить о точных результатах. 2919+27=2948

Кто вам сказал что оба рейтинг-листа приведены к одной шкале?
Сложите погрешности, Вычтите разницы.
Я хочу сказать что +29 и -1 различаются на 30 пунктов, а у вас четыре замера с погрешностями 16,14,23 и 27.

Не исключаю! Но про силу Фрица и Джуниора мы знаем (они слабее Рыбки), а вот про Гидру ничего. Сам автор Гидры был краток: Гидра на равном железе набирает 60% против первой Рыбки.