Пари Quantrinas - Gremlinov и о статьях в соавторстве...

Тема в разделе "Университет", создана пользователем igorru, 3 май 2007.

  1. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gremlinov

    Есть у меня без соавторов и в PRL, и в Письмах в ЖЭТФ, и в ЖЭТФе. Но не по ур. Власова. Плазма для меня никогда не была основным занятием. Но мой вклад в плазменные работы оценить не трудно специалистам, есть две работы по ур. Власова с одним соавтором - профессором. Может думаете, меня по блату туда включили? :)

    P.S. Предупреждаю сразу, задачи в плазменных работах гораздо более сложные, чем просто лэнгмюровские волны, наука не стоит на месте. В одной из статей ур. Власова используется для полупроводниковой сверхрешётки.
  2. Gremlinov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы сами заявляли о своей компетентности в уравнении Власова. Но оказалось, что самостоятельных работ у вас в этой области нет. И это показатель отсутствия такой компетентности.

    Зачем вас включили соавтором - я не могу знать. Может быть - вы за пивом быстро бегали, может быть - набивали текст статьи, может быть - ухаживали за внучкой профессора. Могу привести ещё 20 причин подобного рода.
  3. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неверно сформулировано ..
    должно быть примерно следующее:

    .. Но зато некоторые тезисы ..
    .. И некоторые из них косвенно участвуют ..
    .. некоторые не очень чистоплотные профессора ..
    .. некоторых своих учеников ..

    А то всё в кучу гремлиновской гребенкой ..
  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стесняюсь спросить, а как Вы догадались?
  5. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gremlinov, ну спросите у какого-нибудь умного человека, нужно ли мне такое левое соавторство, если у меня есть статьи без соавторов в PRL, в Письмах в ЖЭТФ, и в ЖЭТФе.
  6. edavydov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gremlinov, Вы почему-то звучите, как очень далёкий от науки человек. Поверьте, что существует мировая наука, которой нет никакого дела до списка ВАК, и в которой во многих областях невозможно сделать работу без сотрудничества, а наличие нескольких соавторов - почти обязательный признак действительно сильной статьи.
  7. Gremlinov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я вижу недопонимание с вашей стороны. Распространение соавторства возникло не так давно, а настоящая наука существует несколько столетий. Писание работ мишпухой снимает ответственность каждого из соавторов за написанное другими, и в итоге - за работу в целом. Это порождает ошибки в работах, изобилие никчемной наукоподобной писанины. Зачастую - это свидетельство бездарности нескольких соавторов, которые способны выступать на научном поле только галдящей толпой.

    Разумеется - это признак промышленного переворота в науке, такой же процесс наблюдается в попкультуре: в написании романов коллективом авторов, в написании песенок толпою композиторов и т.п.

    Не спорю, бывают и исключения из этого правила: Ильф и Петров, Битлз. Но большинство пишущих гуртом - это продукты научной "Фабрики Звёзд".
  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В физике большинство работ содержат и теорию и эксперимент. Иногда специальные методы расчёта требуют специального участника в расчётах, особенно в численных. Иногда вписывают руководителя, :) но никакого криминала тут нет, все соавторы отвечают за результат.

    А вот в критике со стороны гремлиновых мы точно не нуждаемся.

    Не думаю, обсуждение результатов настоящими соавторами бывает очень полезно.
  9. edavydov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В том-то и дело, что наука - это не писательство, - не фантазии одного человека, а постижение реальности...
    Чисто теоретические статьи могут писаться в одиночку, и то, как правило, при обсуждении новых теорий с коллегами возникают неожиданные новые углы зрения, выясняется необходимость дополнительных обоснований и проч., так что иногда эти коллеги становятся соавторами, что совершенно обоснованно.
  10. Gremlinov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В идеальном случае - так. Но и литература решает сходную проблему. Однако есть вмешательство того фактора, что и наука, и литература - стали бизнесом. Из этого возникли многие этические проблемы.

    Теми же самыми аргументами вы можете оправдывать написание десятком анонимов книжек под именем "Незнанский" или "Маринина".
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А также "Носовский и Фоменко".
  12. Gremlinov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь у вас проявляется продукт зависти к чужому таланту.
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь у меня проявляется здоровое неприятие графомании.
  14. edavydov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, не вижу связи между мариниными и наукой - современная наука достигла невиданных высот за счёт специализации учёных - без сотрудничества профессионалов супер-класса не будет открытий.
  15. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Мне больше интересно другое: а как у господина Gremlinova обстоят дела с научными статьями? :) Или он, как всегда, берётся обсуждать то, о чём не имеет ни малейшего понятия?
  16. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У чистых математиков ситуация с публикациями отличается от физиков, химиков, прикладных математиков и т.д. Они могут 5 лет доказывать какую-нибудь теорему, доказать и опубликовать одну статью. Не знаю, принято ли у них вообще работать со студентами (и публиковать с ними совместные работы).
  17. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, Гремлинов с Фоменкой - яркий пример "нечистых математиков" .. :)
  18. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Явный скалигеровец Google Scholar дает шесть публикаций г-на G-va на русском языке, последняя из них - "Письмо в редакцию" в "Успехах математических наук", 1994, том 49, выпуск 1, страницы 234-234.
  19. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2006
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Принято.
    У меня есть однокурсники, публиковавшие статьи и отдельно, и вместе с научруком. И я знаю, что соавторство там - действительно соавторство.

    Влад.
  20. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не знаю как на западе, незнаю как сейчас... но в период с 70 по 80 г опубликовал порядка 60-70 статей и докладов. Писал или один или с приятелем - экспериментатором а соавторов было до и больше. Тогда это был острый вопрос и Кириллов-Угрюмов даже приводил пример ректора Томского политеха некого Воробьева у котороро список литературы составлял более 1000 наименований. Хреново это ... Система присуждения физ-мат степеней администраторам увы является причиной. А уж о медицине и не говорю там вообще сплошное администрирование
  21. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    А Вы уверены, что Gremlinov и Верёвкин - одно и то же лицо?
    Верёвкин, насколько я понял, с 1994 года не публиковался :) Можно, конечно, придумать теорию о том, что 13 лет назад он столкнулся с какой-то неразрешимой математической проблемой и после продолжительного её обдумывания в одиночестве окончательно превратился в гремлинова :) Таким долгим отшельничеством можно даже объяснить его... гм... своеобразную манеру общения :)
  22. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Абсолютно. Один в один:
    http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/808.html#80

    Интересно, а письмо в редакцию было прощальным?

    Эту манеру он оттачивал на многих форумах, на которые его уже не пускают. Мне вот студентов его жалко.
  23. Gremlinov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я рад, что вас заинтересовала история современной науки. Наконец-то у вас появилась посильная тема для обсуждения. Желаю успехов, Городецкий!
  24. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вступлюсь за Маринину. Почти уверен, что свои роману она писала сама. В частности, в её творчестве везде присутствует одна основная идея. И они совсем неплохи.
    Кстати, и Донцова тоже думаю пишет сама, и её творчество в своём роде тоже очень неплохо - только это не литература, а оперетта.
  25. Gremlinov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2007
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчёт Марининой: мне нравятся романы, от её имени написанные. Но в них очевидны два пласта - женский и мужской. Они чередуются порою малосвязно друг с другом. В женской части разговор идёт о помадках, диетах и прочих нужных для женщины вещах. А в мужской - очень динамичное и жёсткое повествование, экшн. Возможно (и даже скорее всего) первые романы она написала сама.

    Донцову я читал мало, про кормёжку собачек мне неинтересно. Но сама плодовитость (по книжке в месяц) даёт повод сомневаться. Однако не утверждаю.

    Наибольшие подозрения в использовании "литературных негров" у меня вызывает Ф. Незнанский. В некоторых книгах он проталкивает либеральные идеи, в других - коммунистические. От таких идейных шатаний (при его плодовитости) одному человеку стало бы плохо.
  26. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, вернувшись к теме - арбитр для пари появился ..
  27. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Арбитр появился, а дуэлянт сбежал.

Поделиться этой страницей