Кошка - феноменальный убийца

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 май 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.169
    Симпатии:
    14.469
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прочитал любопытную статью - http://www.ng.ru/style/2007-03-14/16_cats.html
    Называется "Прирученные монстры".

    Поразительно! Судите сами:

    "В США завершена первая стадия очень любопытного исследования: какие хищники являются наиболее жестокими и беспощадными. Исследования были начаты со сравнительного анализа повадок кошачьих. Результаты оказались неожиданными и даже шокирующими. Среди всех обследованных представителей семейства Felidae (по-русски кошачьих, по-английски cats): львов, тигров, рысей, леопардов, гепардов, пантер, пум и прочих, самыми жестокими и беспощадными оказались? Правильно! Домашние кошки. Причем с колоссальным отрывом!"

    И чуть далее:
    "Причем в отличие от прочих сородичей, и почти всех хищников на земле (если, разумеется, не считать человека), домашние кошки убивают не для того, чтобы утолить голод. Они, и только они, убивают, голода не испытывая! Случай в биоценозе исключительно редкий..."

    Вот те раз! Никогда бы не подумал... Хотя далее в статье есть логичные соображения. И все же странно...

    Я как-то слышал фразу, что хозяева для кошек - тоже всего лишь возможная добыча. Кусок мяса. И они съели бы нас, если бы не такая разница в размерах. :)
    И как, спрашивается, после этого спать, зная, что рядом с тобой точит зуб такой хищник?
  2. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    бог создал кошку, чтобы человек мог погладить тигра ©

    а спать рядом с кошкой очень просто - http://www.k0t.ru/content/view/1345/9/
  3. igorru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эх, я бы с удовольствием спал рядом с кошкой... Да у жены аллергия на кошек.
    Мне кажется что домашние кошки по своей природе такие "абсолютные монархи". Люди должны только преклоняться перед ними.
  4. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    примитивная статья.

    если бы борзые собаки не умирали переодически по идиотизму своих хозяев, кормящих животное перед охотой, можно было бы согласится. но, к сожалению, такое происходит часто - собаку плотно кормят (ей же, бедной, весь день в поле, подкрепиться надо...), потом она видит зайца, и ей на все становится пофиг - инстинкт сильнее. заканчивается переодически смертью, чаще всего от заворота кишечника.

    инстинкт, он на то и инстинкт. у всех домашних животных, не озабоченных поиском пропитания, убийство становится просто инстинктом, а не способом пропитания - поэтому домашнее животное просто не знает, что охотиться, плотно поев, опасно для здоровья. дикие животные от этого застрахованы. это издержки одомашненности, и не более.

    з.ы. и именно поэтому кошка и не убивает сразу мышь - она сыта: а все кошачьи знают, что живое мясо дольше хранится. именно недобитых животных, например, те же тигры носят своит котятам.
  5. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Вспомнился детский анекдот.

    Прибегает обезьяна к бегемотихе.
    - Спасайся! Приехали люди. Ищут зверя с самой большой пастью.
    А бегемотиха сложила губки бантиком
    - Ах, бедный крокодильчик.

    Вот и люди как эта бегемотиха (заметьте: не бегемот :) )
    Этологи рассказывали, как подопытную группу обезьян вывезли однажды на летнюю площадку. А рядом, за забором располагалась птицеферма. Обезьяны быстро нашли себе развлечение. Часами сидели, притаившись за забором. И когда какая ? нибудь беспечная курица подходила слишком близко, хватали и отрывали ей голову. Восторг!
    А вы говорите ? кошки. Нет, чем ближе к человеку, тем больше жестокости.

    Кстати, о кошках. Я завел у себя на сайте страничку о котах-любителях шахмат.
    Но там пока не очень много персонажей. :)
  6. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это не жестокость. это у вас, с вашими всеми нагромождениями морали, жестокость - а у обезьян просто развлечение. хотя я и сам не уверен, отличается ли с точки зрения собаки, например, задача "поймать зайца" от задачи "поймать мячик". зайца, правда, веселее - но это может быть и потому, что просто сложнее.
  7. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    У людей, свободных от ?нагромождений морали? есть такое же ?развлечение?.
    Называется: садизм.
  8. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    садизм это наслаждение мучениями (причем изначально с жестким сексуальтым под- или контекстом) - чего при отрывании головы представителю другого вида очевидно не происходит.

    потребность убивать, если я помню, никаким особым термином не называется.

    так или иначе, действия обезьян не осмысленны, потому не могут определяться в сугубо мыслительных терминах типа "жестокость".
  9. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кошка - древнее неприкосновенное животное!
    Руки прочь от кошек!
  10. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кошки ловят мышей и крыс столько сколько видят, пока те шастают под ногами. За это их и ценят. А то представь себе кота который сожрал пару мышей и на боковую, а другие ему хвост отгрызли пока он спал. Ну нафиг нужен такой мышелов в доме? Путём селекции человек и вывел домашнюю породу кошек которые делают свое дело.
  11. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    С последним согласен. Но пример с обезьянами (источника не помню) приводился именно как указание на биологические истоки садизма. Это сродни происхождению эстетических чувств. (И между прочим, - ИГРЫ!) И то, и другое ? ?досоциально?
  12. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Мы (я и кот) с этим абсолютно согласны!!!
  13. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так! Проводимый веками (!) естественный отбор был направлен не на то, чтобы кошка ела столько мышей, сколько сможет (хотя, как "побочный результат процесса", она подчас и съедает мышку-другую), а на то, чтобы она убивала их в как можно большем количестве: крестьянину по фиг, съест кошка мертвых мышей или нет - ему важно, чтобы сами мыши не слопали его зерно! Кстати, насколько я знаю (хотя могу и ошибаться - я не спец. по кошкам), крыс кошки в принципе не едят, хотя и убивают. Кстати, именно таким же путем велась селекция терьеров; результат - маленькая, бесстрашная, крайне агрессивная собака с мощной шеей и челюстями, идеальный убийца крыс и мышей, который сам есть сравнительно мало, и потому содержать его дешево.
  14. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не всех терьеров, некоторых. например, именно так был выведен нынешний любимец гламурной публики - йоркширский терьер. в прошлом веке они активно использовались для ловли крыс в угольных шахтах, были бесстрашны и непревередливы. это уже потом селекция пошла дальше.

    хотя вообще то в большинстве терьеры - охотничьи собаки. и, кстати, убиваемых ими лис они сами тоже не едят, еще не хватало ;)
  15. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, не смог найти саму оригинальную научную статью. А по поводу заметки в "НГ" могу сказать, что помимо действия искусственного отбора ИМХО нужно учесть еще два фактора.

    1) Домашняя кошка и ее предки - небольшие одиночные хищники, питающиеся несколько раз в день мелкой добычей. Поэтому, естественно, число видов, которые они убивают больше, чем у крупных хищников или чем у стайных хищников (которые могут себе позволить охотиться на более крупную добычу).

    2)Более спекулятивное объяснение: этологами давно подмечено: чем "сильнее" животное, тем больше у него развиты запреты на причинение ущерба животным своего вида.
    http://www.znanie-sila.ru/projects/issue_13.html
    Сравните:
    По аналогии можно предположить, что сытая "маленькая кошка" будет больше склонна к убийству беззащитной добычи, чем, например, сытая "большая кошка". Возможное объяснение: "большие кошки" "без тормозов" быстро нарушали равновесие в экосистеме и были элиминированы естественным отбором, а "маленькие кошки" "без тормозов" не способны нанести большого ущерба экосистеме, т.к. им сложнее поймать добычу, у них у самих есть враги и т.п.

    Но вообще - нужно читать оригинальную статью, смотреть, как ставили эксперименты.
  16. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Georg,
    Все верно - начиная с середины 19 века (после того как королеве Виктории подарили вывезенного из Китая пекинеса) в Англии начался бум "декоративного собаководства" (тут и упомянутый Вами йоркширский терьер, и совершенно изуродованный бульдог, и многие другие), а до этого времени селекция имела исключительно "утилитарную" направленность; в частности, породы терьеров разных размеров выводились именно с прицелом на убийство (но не поедание, конечно!) - будь то крыс, лисиц, или что еще там попадется.
  17. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откровенно говоря, это весьма спекулятивное объяснение: среди многих крупных и/или хорошо "вооруженных" видов драки нередко заканчиваются смертельным исходом - например, у львов, тигров, бегемотов, лосей, морских слонов, белых медведей, гиен - это первые виды, которые приходят на ум. У обычных слонов тоже бывает, но нечасто.
  18. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно какую-нибудь ссылку (на статистику, возможно) подтверждающую Вашу точку зрения? Все-таки Дольник - крупный этолог,
    http://ethology.ru/persons/?id=10
    не должен он сильно врать.
  19. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Упаси Боже, кто говорит о вранье! Но по "научной ориентации" Дольник - все-таки зоолог-орнитолог, а не чистый этолог. Все-таки лучшие силы этологии собраны (во всяком случае были собраны в 70-90-х гг.) в московском Институте им. Северцова (у меня было много контактов с этими специалистами, т.к. мои ранние работы были по этологии и поведенческой экологии). Полагаю, что в плане орнитологии Дольник совершенно прав: я тоже не припомню примеров, чтобы крупные птицы во время кофликтов убивали бы себе подобных - Вы заметили, что все мои примеры были сторого из класса млекопитающих. Конкретные ссылки сейчас привести не смогу, но - "верьте мне, люди!" :) - много встречал в западной печати. Если тщательно поискать, то наверное найдутся примеры. В любом случае, научная теория имеет право на существование, даже если она не "работает" для всех известных видов. Простейший пример - волк, которого упоминает Дольник: действительно, в драке с другим волком волк не будет атаковать горло противника, как он обычно поступает на охоте, но достаточно известны случаи когда доминантный волк, оказавшись на одном пространстве (особенно если оно было ограниченным) с более слабым собратом, закусывал его практически до смерти (пусть не за одну драку, а за несколько, но в корне это дела не меняет). Здесь можно развить эту тему дискуссией о различиях между эффективной атакой/агрессией, применяемой во время охоты, и аффективной атакой/агрессией, используемой при "разборках" между себе подобными, но не хочу загромождать место. :) Другой вопрос, что у животных нет стремления убить представителя своего вида (или другого вида, что тоже важно!) ради убийства в чистом виде (садизм, наслаждение смерью) - смерть является следствием борьбы за ресурсы и приоритет в размножении.
  20. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    далматин, собака не имеющая никакого утилитарного применения, выден намного раньше 19 века.

    дело не в королеве - дело в том, что массовое "украшательство" - признак сытого общества. когда есть хлеб начинают думать о зрелищах.

    "раззведение собак - отличный отдых для бедных и отличная работа для богатых"

    з.ы. собаки едят часть своей добычи; здесь никто ничего особо не делал (кроме, конечно, "строго внушения" на тему "зайцев делит хозяин", которое надо повторять с каждой особью). просто у собак очень развито _использование_, т.е. они охотятся не на то, что едят сами, а на то, что нужно хозяину. а хозяину часто нужны грызуны и хищники, которые не очень съедобны для собачьих.
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм-м-м... Наверное, какое-то применение все-таки предполагалось - иначе, кто стал бы возиться? Тот же пекинес, например - собака в "утилитарном" смысле ни на что не годная - имел для Поднебесной Империи колоссальное религиозное значение.

    Безусловно. Полностью согласен.
  22. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    предполагалось. 10-20 далматинов (зависит от статуса владельца и его бабла), бегущих вокруг кареты, придавали выезду особый шик. еще, конечно, их бы на шапки... но к счастью собачья шкура без подшерстка выделке не подлежит ;)
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.204
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Symon's cat

    Самое интересное тут - число просмотров. И всего-то требовалось: изобразить в мультике кота настоящим котом с кошачьим характером и кошачьими потребностями, а не человеком с кошачьей мордой, как это обычно делают.

    Правда, тут все действия вызваны всё-таки желанием пожрать, жестокости ради жестокости вроде нет.
  24. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.490
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
  25. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Статья врет. Биологи давно определили, что самые жестокие хищники(если не брать людей) - землеройки. Были бы они размера кошки, был бы еще тот ужастик.
  26. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.950
    Симпатии:
    6.037
    Репутация:
    355
    Оффлайн
    И смотри какой он добрый. Так сидит и кошка молчат и только просит

    [​IMG]
  27. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Это на природе, а в городах немного иначе

    [​IMG]
  28. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    В душе он хышчником был, есть и будет ….есть

    [​IMG]
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.950
    Симпатии:
    6.037
    Репутация:
    355
    Оффлайн
  30. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О кошке вертиться в голове (если не ошибаюсь) - еще древные римляне установили, что в принципе она не подлежить польного опитомления (дресировки), поэтому была символом гладиаторов.
  31. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.950
    Симпатии:
    6.037
    Репутация:
    355
    Оффлайн

    Так потому кошка и никому не боится ...

    [​IMG]


    .
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.950
    Симпатии:
    6.037
    Репутация:
    355
    Оффлайн
    .
  34. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    12.795
    Репутация:
    1.084
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
    [​IMG]


    убрал под спойлер анимацию, dmitry_t
  35. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.502
    Симпатии:
    1.974
    Репутация:
    246
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    В архив

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.