Израиль 2 Е. Просьба к знающим тему исправлять мои ошибки и дополнять

Некий пропагандистский текст , нет даже ссылок на текст обсуждаемых документов.
Что Вы хотели этим сказать? Что разумный выход найти невозможно?

Оказывается, силы ФАТХа не сумели оказать сопротивление исламистам в Газе лишь потому, что не получили достаточно помощи от Израиля.
http://www.sem40.ru/politics/vostok/comment/19220/

После этого даже Аббас назвал своих земляков из ХАМАСа «кровавыми террористами». А вот официальная Москва так не считает. Почему?
http://www.sem40.ru/politics/israel/comment/19217/

Суть предлагаемой концепции сводится к полной изоляции сектора Газы от Израиля и от палестинского анклава . Автор - вице-премьер Израиля, министр по вопросам стратегического планирования
http://cursorinfo.co.il/news/analize/2007/06/18/liberman/

Ну, Либерман, министр черт знает чего, тот еще авторитет. Теоретик он.

А 7-40 - мощный ресурс. Вы б еще седьмой канал привели.

Шахматисты шутят

http://belenky.livejournal.com/?skip=20


Марьян Беленький
http://belenky.livejournal.com/

Сталин расстегнул верхнюю пуговицу френча Levi's,
разломил сигарету Winston и стал набивать трубку.
Его шаги в сшитых по спецзаказу кроссовках «Адидас» из кожи ламы были неслышными.
- Заседание правительства объявляю открытым. Кто хочет высказаться?
Все молчали.
- Ну, тогда я начну. Товарищ Герцль оставил нам великую идею. Товарищ Бен Гурион оставил нам крепкое государство. Народ доверил нам нашу доблестную армию.
А вы, с вашей передовой техникой, это государство просрали. Глупо и подло.
Народ требует разобраться ? кто виноват, и решить что делать? Что происходит в Газе? Кто распорядился доставлять им гуманитарную помощь?
Все молчали.
- Гражданин Ольмерт, как называется поставка продовольствия врагу во время войны? Молчите? Я вам скажу. Предательство. После всех ваших преступлений, измены делу сионизма, еврейскому народу, вам не остается ничего, кроме как застрелиться.
Если у вас хватит на это смелости. А если нет?
К Ольмерту подошли двое солдат, вывели его в коридор. Раздалось несколько выстрелов.
- Продолжим заседание. А где наш замечательный Президент?
- Товарищ Перес находится с визитом в США, товарищ Сталин.
- Арестуйте его, как только он вернется. Только не расстреливайте, я хочу с ним поговорить. Мне просто интересно, до какой степени человек может ненавидеть собственный народ и собственную страну. Стыд и позор депутатам Кнессета. Организатора мирного процесса, принесшего гибель тысяч неповинных людей, избрали президентом. Народ требует разобраться. Всех 120 депутатов Кнессета расстрелять. Думаю, народ нас правильно поймет. Здесь есть депутаты?
В зале заседаний повисло тяжелое молчание?.
К депутатам подошли солдаты, вывели их в коридор.
Ч- то с нашими пленными солдатами? ? продолжал Сталин, - где Гилад Шалит?
Почему он до сих пор не освобожден? Молчите?
Войти в Газу, арестовать всех руководителей всех террористических группировок.
Раздеть догола, - именно полностью догола, подвесить вверх ногами, дать каждому мобильник. Фотографии опубликовать во всех газетах. Расстреливать по 10 человек в час, на виду у остальных. Через сколько минут наш пленный будет дома?
- Поставку продовольствия в Газу прекратить, - диктовал Сталин, - отключить немедленно газ, воду, электричество. Разве мы должны заботиться об этой своре бешеных псов, которые хотят нас уничтожить? Чем им будет хуже, тем лучше. Пусть эмигрируют куда угодно. Пусть расстреливают и взрывают друг друга, с оставшимися мы разберемся.
- А как же гуманизм, товарищ Сталин? Арабские дети? Америка не поймет?
- Америка? Представьте себе демонстрацию в Нью-Йорке в 1945 году в защиту немецких детей, гибнущих под американскими бомбами. Где бы были эти демонстранты?
Разве Америка уже вернула Мексике Техас и Калифорнию, захваченные в 19 веке?
Разве Америка принесла публичные извинения индейцам, на которых американские пионеры охотились как на бешеных собак? Как ваша фамилия, товарищ гуманист? Товарищ Поскребышев - подготовьте декрет. Евреи, которые любят арабов больше, чем собственных детей, будут переселены к объекту своей любви, в Газу. Дайте-ка мне списки ответственных сотрудников министерств.
Сталину принесли списки, он стал задумчиво проставлять птички против фамилий, потом в сердцах бросил красный карандаш на стол:
? Расстрелять всех, так оно будет надежней.
Заседание продолжалось.


http://belenky.livejournal.com/?skip=20

Хотелось бы все-таки разобраться, какие границы для создаваемого палестинского государства будут справедливыми. Может, у специалистов по данному вопросу есть карта этнического заселения территории современного Израиля на 1947 г.? Число арабов, евреев и т.д.
Иерусалим вроде для арабов тоже священное место. Неужели он бесхозным стоял?

Вот и разберитесь, почитайте исторические (а не публицистические) документы. Попробуйте ответить себе на такие вопросы:
* Что такое палестинские арабы, и почему для них нужно отдельное государство, а 20 с лишним существующих не хватает?
* Каков процент палестинских арабов в Иордании, и почему они там на независимость не претендуют?
* Почему Египет в 1978 году отказался забирать завоеванную у него в 1967 году Газу обратно вместе с Синаем?
* Почему Я. Арафат отказался от Кемп-Дэвидских предложений 2000 года и развязал в ответ им кровавый террор?

И т. д.

Иерусалим "стал" священным для мусульман лишь после того, как возле него начали селиться сионисты.

По Вашей логике им одного достаточно вместо 20?

Этот вопрос не важен в данном контексте. Может они беженцы, может, людьми второго сорта там не являются...

Потому что арабы претендуют на большее. Забрать обратно - значит заключить мир и признать Израиль в его границах.
Про Кемп-Девид посмотрю на досуге, какие территории там арабам предлагались. Хотя, повторюсь, без этнической карты 1947 г. справедливость запросов арабов оценить сложно. Ясно, что они считают весь Израиль своей собственностью. Для них это как для России следующая ситуация: китайцы просачивались-просачивались на российский Дальний Восток, потом достигли нужной концентрации и при поддержке третьих стран объявили о независимости.

Может, все же, почитаете "теорию"?
По моей логике, 20 с лишним арабских государств достаточно для всех существующих арабов, и еще одно палестинское - не нужно. Или по крайней мере так было в 1947, 1967 и даже в 1996 году.

Два клана арабов жили по обе стороны Иордана вперемешку испокон веку. "Палестинский" клан испокон веку был многочисленнее "Хашемитского", но англичане отдали Трансиорданию более лояльным хашемитам, которые в лучших традициях феодальных эпох вытеснили "палестинцев" на социальнные, географические и экономические задворки. Это принципиальный вопрос!

Египет признал полный мир и Израиль в существующих (без отданного Синая) границах в 1978 году. Но Газу брать назад не захотел, а попросил Израиль сам с Газой разобраться. При том, что последний построил там феноменальную инфраструткуру, развил там с/х, открыл университет (и еще три на ЗБ), обеспечил Газу работой и рынком сбыта и т. д. Все точно так же верно в аспекте Иордании и ЗБ.

И вы, видимо, до сих пор не поняли, что ни один мусульманский властитель не хочет исчезновения Израиля, и что гипотетический перенос оного в, скажем, аргентинские пампасы, является для них наистрашнейшим кошмаром. Точно так же, ни Аббас, ни Хание (ни в свое время Арафат) не хотят настоящей независимости и государственности.

Однако настоящая трагикомедия в том, что израильские пр-ва последних 12 лет полного мирного урегулирования тоже не хотят.
Если вы хотите смотреть карты, начните уж не с 1947, а с 1847 или хотя бы с 1897 года.

- Дайте независимость и землю!
- Не дадим, они вам не нужны.

Так давали ж, начиная с 1993 года (Осло) и до 2000 (Кемп-Девид).

Вот обычное население СГ и ЗБ действительно предпочитает жить в Израиле в той или иной форме, как в более богатой, благоустроенной стране.

Вы опрос среди "обычного" населения проводили? Думаю, без его поддержки никакой лидер не продержится.
Вообще мы зациклились: я говорю, "арабам мало предлагаемой земли", а вы говорите, "так давали ж..."

Без поддержки или террора оного.

Вы не понимаете сути вопроса - им не "мало", они просто не хотят договариваться. Знаете, почему?

romm, я понял вашу точку зрения с первого раза. Лидеры палестинцев не отражают настроений своего народа, терроризируют его и не хотят договариваться с евреями, потому что боятся потерять власть над палестинцами.
Ладно, раскрою карты. Меня интересует справедливость с точки зрения независимого наблюдателя. Мое настоящее имя - Анти Ахтисаари, меня посылают на Б.Восток разруливать ситуацию путем справедливого дележа территории. Мне срочно нужна этническая карта 1947 года!

Для справедливого дележа территории по картам 1947 года нужна машина времени, чтобы в этот 1947 год отправиться.

Что такое "справедливость с точки зрения независимого наблюдателя", если этот независимый наблюдатель не понимает и не может понимать ни черта в происходящем, так как происходящее чуждо природе и культуре европейца, как квадратура - кругу.

Самое лучшее решение - это перенести еврейское государство в тихое место. Но это, увы, из области фантастики.

Ну если считать, что народы не способны понять друг друга, то шансов на выживание "перед лицом глобальных угроз" у человечества ноль.

Причем здесь народы. Народы не бывают плохими и хорошими . Народы не бывают умными и глупыми. Народы состоят из отдельных людей , а они такие разные !!!
И , если говорить в этом контексте , то нужно о силовом мировоззрении , то есть о РЕЛИГИЯХ .
Знаете ли вы сколько разных народов и народностей исповедуют ИСЛАМ ? Сегодня многие сильно заблуждаются и путаются в этом вопросе , отождествляя с ним арабские народы . Серьезная ошибка . Народ не может быть кровожаден по определению , Мусульманская религия - ДА .
Одним из главных постулатов является тезис — Убей неверного , то есть обьявление Джихада всему остальному миру под нетленным зеленым знаменем Пророка . А уж обмануть неверного - так это ж просто святое дело .

Что вы так уперлись в эти мелкие Ближне-восточные проблемы ? Вы видели на интернете ретроспективную карту исламского мира , опубликованную последователями Бин Ладена , на ближайшие 20 лет . Да о чем мы вообще говорим . Откройте пошире глаза . Посмотрите , что уже сегодня творится в такой благополучной Голландии ( история с художником ). А эта свистопляска с карикатурами в Датской печати и ее продолжение в Германии в настоящее время .

Тихая , старая добрая Европа , проснись . Открой , сомкнуты негой , взоры ..........

Это Вы, девушка, съели чего-нибудь

Ирина права по определению ислама. Другое дело, что зажиточные страны Персидского залива сумели этот постулат затушевать. Они являются и исключением, заинтересованным в нормальном мире с Израилем там, где он сейчас находится. Они вообще являются исключением - малонаселенные богатейшие страны, нехарактерные для мусульманского мира. А вот ислам в других странах ведет себя гораздо веселее.

Но исключения бывают. Вайнахи например. А евреи - это не нация, это раса.

Если бы ................


http://www.mignews.com/news/society/world/260208_210610_43039.html

http://www.memritv.org/clip/en/1693.htm

http://cursorinfo.co.il/news/world/2008/02/27/prorok/

http://www.mignews.com/news/society/world/290208_220121_75661.html

Такова идеология , а теперь немного о методах . Это ли не религия фанатиков , нет ???
А что думают в ООН по этому поводу ?

Теракт в Пакистане: смертник взорвал 40 человек

http://cursorinfo.co.il/news/world/2008/03/02/pakist/

http://www.mignews.com/news/politic/world/280208_12705_48899.html

Romm, вы, помнится, уже высказывались по поводу ваших врагов - думаю, последующие добавления уже излишни.
Ирина, а вы позиционируете себя как разумного человека - ну зачем же пользоваться этими пропагандистскими клише из арсенала, тем более, столь неуважаемых оппонентов-антисемитов? Которые тоже обожают выдрать какую-то цитату из древнего текста типа Шулхан Аруха, и на этом строить свои глубокомысленные рассуждения.
Теперь осталось только вспомнить о рае с тремястами гуриями-девственницами
Неужели нужно повторить банальность о том, что в любой религиозной литературе, особенно древней, можно найти множество гуманистических и множество человеконенавистнических цитат, зачастую противоречащих друг другу. Вопрос лишь в том, как это наследие использовать. И история полна примеров, как гнуснейшие преступления оправдывались идеями буквально всех религий мира.
Хотите, спросим у Базара?

Контрвопрос - используется ли это наследие в ХХI веке в мусульманских странах от Марокко до Индонезии и в мусульманских организациях в Европе и Средней и Юго-Восточной Азиях в средневековом контексте и в средневековых же целях?

Катар, Бахрейн, Оман и ОАЭ из списка исключим.

Так в том - то и заключается существенная разница !!!
Не будете ли вы так любезны , напомнить факты последних кровопролитных распрей Католиков с Протестантами в центральной Европе или Скандинавии по религиозным вопросам .

А Исламский Фундаментализм прекрасно сохранился на уровне 13ого века , нет ?

Ну , и к чему эта неприкрытая лесть

Ну как хотите, не поеду вас разруливать. Продолжайте рубиться во взаимной ненависти, пока не уничтожите друг друга.

Подписку на крестовый поход против мусульманства Вам лучше не на русскоязычном сайте открывать, а в США, например. У нас другого выхода, как искать точки соприкосновения, нет.

Тогда ждите гостей !!! И они всенепременно придут к вам , даже в утепленный санузел .
Попробуйте еще раз просмотреть ссылки на события в Голландии , Дании и Германии .

А американцев агитировать за советскую власть уже и не очень надо , они накушались по самое небалуй ( 11 сентября были только цветочки ) .
И еще , очень надеюсь , что прибалтийские страны почувствуют тяжелую лапу Мусульманского владычества раньше забытой богом Молдавии ( отсталые народы тянутся , в первую очередь , к свету , знаниям и теплой сытой жизни ).

Впрочем , продолжать не буду —- живите с миром !

У кого-то здесь на форуме была сигнатура про волков и овец. Это насчет точек соприкосновения.

Вы уверены, что у русских с евреями больше точек соприкосновения, чем с арабами? Вы уверены, что у русских с арабами меньше точек соприкосновения, чем с евреями?

С арабами? Не знаю. С мусульманами в сравнении с иудеями, меньше (кроме, разве что, болевых точек). С мусульманами в сравнении с израильтянами - еще меньше.

Евреев вставить в одно из сравнений забыли. Вы про мусульманские народы в России слышали?

А я и арабов не вставлял - сказал, не знаю. Тут вообще вопрос сложный - в чем разница между евреем и иудеем в РУССКОМ языке, объясните?

А про мусульманские народы в России знаю - черкесы (точка соприкосновения до сих пор в Израиле живет), чеченцы, азербайджанцы и таджики (и как к ним аборигены относятся), про омусульманивание земель на границе Башкирии и Татарии мне тоже рассказывали. Вы не забывайте, в СССР ислам гнобили 70 лет наравне со всеми прочими религиями, так что многие мусульманские народы России типа того же поволжья - это вам, скорее, турецкий, чем персидский вариант. Да и с Турцией, увы, не все хорошо.

Иудей - это последователь иудаизма. Еврей - национальность. Разве не так?
Азербайджанцы и таджики имеют свои государства и политической силой в России не являются. С татарами и башкирами проблемы есть (русские в этих республиках - люди второго сорта, по крайне мере, были в 90-е годы), но это исправимо (к слову, евреям удается протекционировать друг друга, находясь в гораздо худших количественных условиях) и, главное, совершенно не того уровня противостояние, как у вас с арабами. Вы полностью чужие друг другу. Татары и башкиры 500 лет жили вместе с русскими и имеют близкую ментальность. У нас нет другого выхода, как дружить и это хорошо. Кавказ - отдельная песня, но они тоже связаны с русскими давним соседством и шансы разрулиться есть, если слушать экстремистов из Израиля поменьше... Я понимаю ваши проблемы, но не надо сюда втягивать нас, у нас совсем другая ситуация. Весь прогрессивный мир с надеждой смотрит на нас в этом вопросе, во как!

Вы знакомы с иудеем-неевреем? Вы знакомы с этимологией слов "еврей", "иудей" и "израилит"? Вы знаете, в чем разница между аналогичными словами в других языках?

По поводу азербайджанцев и таджиков - у арабов есть не одна, а двадцать одна страна, но политической силой их пытаются сделать именно здесь.

По поводу Поволжья и иже с ним, вы забываетесь, что речь идет об образованиях ТУРЕЦКОГО а не ПЕРСИДСКОГО образца. Чувствуете разницу? Или почувствуете только если там халифаты возникнут?

А с Кавказом такое соседство славное я вижу. Еще в 70-х гг. 19 века с черкесами разруливали.

Мы в наши проблемы вас не втягиваем, более того, мы хотим, чтобы вы в них не лезли (ну, разве что, себе на ус мотали, см. о халифатах), так как ничего в них не понимаете. А Вы, конкретно, не понимаете, что нет как такового конфликта между израильтянами и арабами, и тем паче нет конфликта между мусульманами и иудеями (эти религии "взаимно кошерны", в отличие от христианства). Есть повод не заниматься тяжелейшими внутренними проблемами, все списывая на внешнего врага.

Приехали.