Виктор Корчной

Ну вот, а Корчной заявляет, что после его бегства называть его имя советским людям было строжайшим образом запрещено, что изымались все книжки, в которых была бы хоть одна его партия, и тому подобное. А оказывается, даже из популярного фильма не слишком-то важный эпизод поленились выбросить.

Вообще в "Шахматах без пощады" очень много таких сомнительных заявлений. Читаешь - и не знаешь, можно ли этому верить. Например, в одном месте Корчной заверяет, что долгое время был правильным советским человеком, и лишь потом начал разочаровываться в СССР. А в другом - что он с самого детства не получил правильного советского воспитания и уже в школе сделал заявление о том, что СССР всадил нож в спину Польше. Ну и какому из заявлений верить?

Короче говоря, тому из написанного, что нельзя было бы самостоятельно взять и проверить, я не больно-то верю. Особенно когда речь идёт о малоизвестных эпизодах в жизни ныне покойных шахматистов, о мотивах их действий и т.п.

скажите пожалуйста, Семён, если бы я написал, что в 1963, 1966 и 1969 армяне болели за Петросяна (или, например, что болгары в 2006 болели за Топалова) - это тоже был бы нацизм?

Только обнаружил эту ветку и поделюсь "воспоминаниями ветерана" Да, я лично знаю довольно много людей, к-е болели тогда за Фишера. Это было тогда в кругах помянутой
уже здесь недобрым словом московской тусовки модным фрондерством. Здесь поминался также хоккей, так вот: многие в то время самым натуральным образом болели за канадцев во время чемпионатов мира ! Этому сильно способствовал Озеров. Его манера вести репортажи была весьма неприятной. Подозреваю, что некоторые космополиты до сих пор за них болеют
Сам я к Фишеру относился с большим интересом, но не болел за него. В его матчах с Петросяном и Таймановым я был нейтрален, а в матче со Спасским болел за Спасского. Он был (и остается ) мне симпатичен. Но за Корчного в его матчах с Карповым я безусловно болел. Как и вся тусовка !

Нет, разумеется.
В Вашей фразе я услышал несколько иную интонацию. Если я ошибся, то искренне прошу меня извинить.

Вы не поняли, Мобуту. Не поленились, вырезали. Оставили только вторую фразу, что Таль отстал на пол-очка. Что касается книг, я не знаю, изымались они или нет, но прекрасно помню, что когда Корчной в 1977 году играл претендентские матчи с Полугаевским и Петросяном, в газетах сообщали о матчах советских шахматистов с неизвестно кем. Примерно так: "На претендентском матче в Чокко Петросян проигрывает со счетом...". Партии этих матчей не публиковались. Потом все изменилось - уже финальный матч Спасский-Корчной освещался в полном объеме.
Кстати уж, из личного опыта - очень популярные в те годы книги Л.Пахмана (четырехтомный, кажется, дебютный справочник - издан в ГДР) после событий 1968 г. в букинистических магазинах не принимали и не продавали. Из библиотек они изымались. Были соответствующие списки.
Что же касается общей оценки автобиографических книг Корчного, тут во многом соглашусь. Корчной человек мнительный, излишне подозрительный, недоверчивый и т.д.
Но и с порога отметать все, что он говорит, тоже не стоит, мне кажется.
Для е271: мама Юрия Деточкина болела за Таля. Не веришь - готов спорить на пузырь. Давно на халяву не выпивал.

Да Миша полностью с тобй (или почти полностью) с тобой согласен. Имхо с точки зрения развития, культивирования и шахмат и вообще спорта, отношения к жизни такие люди как Корчной значат много больше чем Карпов или Каспаров. Это определенный талант или божий дар как угодно...

ЗЫ И вообще если бы не этот гат Старый Семен - пацан, молокосос всю жизнь мечтающий выпить за мой счет жизнь была бы прекрасна...

Сема ты все правильно понял чисто интуитивно Просто твое непонимание е-рейтинга вообще и относительности в частности позволяет Чичу ловко вывернуться . На самом деле все зависит от восприятия национальности в данном историческом пространстве. Насколько я знаю в Штатах в конце позапрошлого столетия ругательством было слово ирландец. Так что Чич тут мы тебя прищучили...
Это же элементарно...
Семен ты собака ... Это оскорбление? Да. Но я тебе возражу заявив что сравнение с животным вовсе не оскорбительно. Например Семен ты дог... И ты радостно заулыбаешся. Кто ты на самом деле я тебе по аське скажу

Забыл рассказать, вчера в метро услышал новую народную пословицу:
Кто е-рейтинга не знал - тот и счастья не видал.
А кто ты на самом деле - тут и аська не нужна, спроси на параллельной

Ты хочешь меня поссорить с Чемоданом да? Хрен вот тебе Чемодан мой друг, а ты вообще никогда не увидишь параллельного форума стоит мне только глазом маргнуть, слово сказать, рукой махнуть да ногой топнуть ...

Ужос!
На что только не пойдет человек, лишь бы проспоренный пузырь не ставить.

На вскидку - миллиончик болельщиков Фишера в СССР был. Не все они, конечно, знали, как конь ходит.

Махарадзе был еще хуже Озерова (на мой вкус, конечно). Из всех комментаторов я лично предпочитаю Маслаченко.

Это оффтоп, но в 1972 году в Канаде освистывали своих, когда они стали играть грубо. Здесь сделали хорошее кино про ту серию.
Бобби Кларке вспоминают до сегодняшнего дня, как он поломал Харламова в той серии. И никаким уважением он в Канаде не пользуется. Когда его показывали по ТВ, комментаторы называли его обычно клоун.
На мой взгляд, болельщики в Канаде очень объективны.

Не понимаю, почему такое принижение болельщиков Фишера, и пренебрежительная оценка сопереживавших ему термином "фрондёрство" . За Фишера как раз болели очень многие квалифицированные шахматисты, понимавшие толк в этой игре. Балашов, например, собрал колоссальную подборку его партий, написанную от руки (!). Нескромно замечу, что и я в своё время удостоился чести пару дней подержать в руках сей талмуд, и очень не без пользы. Помню и своё сиденье в Ленинке с какой-то англоязычной книгой, кажется Туровера, с партиями чемпионата США. До сих пор помню разгромы юным Фишером противников в староиндийском начале..
Число болельшиков Фишера действительно было очень велико, сужу по нерепрезентативной выборке своих знакомых шахматистов. Может быть, Корчной преувеличил их число, но вряд ли значительно...
В отношение же самого Корчного, сошлюсь на воспоминания Семёна - всё правда, ИМХО.
За Корчного болели, конечно, по иным мотивам, чем за Фишера - это верно.
Таль и Спасский были лидерами болельщицких симпатий в то время. Трудно сказать, за кого болели больше...
Во время матча Спасский - Фишер, болели, наверно, больше за Спасского (естественно). И не в последнюю очередь по причине его независимого поведения. Хотя многие "патриоты" осуждали его за отказ покинуть Рейкьявик после демаршей Фишера. "Космополиты" были благодарны ему
за джентльменское поведение и за то, что матч всё-таки состоялся. И, по-моему, болельщиков Спасского после этого меньше не стало...

Это была глупость, за которую поплатился прежде всего сам Спасский. Менее симпатичным он, конечно, от этого не стал. А Фишер - стал.

Просто ваши оценки и оценки Семена базируются на ощущениях изнутри "шахматной элиты", а мои -"от народа" ...

Тут почти согласен с е271 - основная масса людей не из шахматного мира болела за Спасского в 1972 и за Карпова в 1978.
А шахматами на уровне "боления" интересовались тогда почти все.
Почти - потому что мои оценки - это не "изнутри шахматной элиты", а из общения с шахматистами-любителями того времени.

Благодарю за незаслуженный комплимент - про "элиту". Увы, мой тогдашний уровень - средний кандидат в мастера. А к квалифицированным шахматистам (любителям) я условно отношу игроков
начиная с первого разряда. Таких тогда в СССР было не более ста тысяч. Про "миллионы" болельщиков судить не берусь, мне чувства и боления "туристов", едва ли отличающих "офицера от лошади", были не шибко интересны...

По моим наблюдениям,
у Ботвинника всегда было не очень много болельщиков. Уважали - безусловно. Народу всегда ближе гусары или юные ниспровергатели, вроде Таля.
Интересно, в чём выражалось "боготворение" Алехина в вашем дворе, неужели лавочку в честь него соорудили?...

Угу. А Теперь СС говорит: "Каспарова на них нет!"
Ничто не ново под луной...

А деды, наверно, Чигорина вспоминали...

Теперь, похоже, будут "Рыбку" в судьи звать. О темпора мутантов!

Точнее, стал официально считаться немного раньше. Котов, кажется в середине пятидесятых, пытался переселить его прах из Парижа в Москву. Вдова не разрешила...

В 56-м был мемориал Алехина в Москве. В 54-м издана книга Панова "300 партий Алехина", где в предисловии он писал:

Мастер Икс: "Книга Котова была интересна для того времени, но сейчас хочется чего-нибудь получше."
Несколько лет назад была издана хорошая биография Алехина в серии ЖЗЛ. Автор, если не путаю что-то, Шабуров.

Это не та книга, просто тот же автор. Книга, которую предлагается скачать, вышла на несколько лет ранее. После нее Шабуров написал гораздо более серьезное исследование об Алехине. В начале 2000-х годов.

Не согласен с тем, что книга Шабурова - хорошая. Тем более для ЖЗЛ. Веьсма посредственная. Да, он был неплохим краеведом, кое-что раскопал по русской жизни Алехина, но ни период после 1921 года, ни книга в целом ощущения добротной биографии не оставляют. А шахматное содрежание, ИМХО, вообще очень бедное. Жалко, что Календовский не довел до конца свой капитальный труд. А по последним годам - конечно Моран, "Агония гения". На русский, естессно, не переведена.

Голова"Спаский" очень любопитная.Я читал ее на е3е5.Отменые методы психологический борбе которые применил Спаский и его друг Крамником в Елисте