Rybka вызывает на матч Фриц или Джуниор, предлагает им фору в 1,5 очка

Будем ждать !

Мобуту прав. Анализ игры программ на хорошем железе отнимет много времени и сил.
Не знаю какой у него хард, но думаю потратит минимум в два раза больше времени только на то, чтобы выйти на соответствующую глубину анализа.
А ведь надо копать еще глубже, чтобы выявить неточности и ошибки ..

Что-то сомневаюсь, даже на сайте www.chessbase.com их нет. Нарисуют их, наверное, только к выходу 11-х версий.

Народ, нафиг вам вообще эти шахматы. Играйте лучше в ЛИМОН

Сегодня в очередной раз убедился в псовости некоторых из обсуждавшихся здесь прог:

Джуниор 10 - Рыбка 2.3.1

Играна этой ночью на моём компе, контроль 90+30. Рыбка так реализовывала свой перевес, что доигралась до ничейной позиции. Привожу концовку:

При правильной защите чёрные не смогут создать себе проходную по линии "f". Однако против Джуниора можно выигрывать и такие позиции.
66.Re6+??
Ничью даёт 66.Rb6, и на 66...Kf5 - шахи сбоку. Провести ...g5 hxg5 f5 и задержать пешку "g" королём не получилось бы. Правда, Рыбка вовсе и не считает этот ход ошибкой. Она сама сыграла бы так же.
66... Kf5 67. Rb6 g5 68. hxg5

Выигрывало, конечно, взятие королём, безо всякого труда находимое великой прогой. Дальше играем h5-h4, и проходная "f" образована.
68 ... fxg5??
Теперь очевидная ничья, и если Фрицу дать подумать, то оценка позиции устремляется к нулю. У Рыбины же она держится на уровне -4. Она ещё полсотни ходов пыталась это выиграть. К слову, Джуниор и сам съел бы пешкой, и оценка ещё оптимистичнее. Партию вничью всё же свёл даже он. Так что если в некоторых позициях Джуниору поручить комментировать игру Рыбки или наоборот, то все глюки могут остаться незамеченными. Для их выявления нужен движок получше.

Вообще создатели движков настолько повёрнуты на рейтингах, статистике и прочей ерунде, что и не думают исправлять такие дыры в игре своих детищ. Мол, чего я буду учить прогу нормально играть ладейники, если это принесёт всего лишь +5 пунктов рейтинга? Никакого смысла нет, лучше какой-нибудь там перебор оптимизировать. Единственный лучик света в этом мраке - Фриц, автор которого так и заявил, что его волнуют не столько результаты против других прог, сколько "очеловечивание" движка. Поэтому в моих глазах именно Фриц является великой прогой, которой принадлежит будущее. Надеюсь, он раздаст люлей Джуниору, а потом - выиграет пару ничейных ладейников у Рыбки в матче осенью.

Поучительно...

Фриц тоже не всегда блещет в эндшпиле.
Я недавно заставлял Фрица и Рыбку играть друг против друга эндшпиль "ферзь с пешкой против ферзя". И оба они были, мягко говоря, не на высоте положения. Где-то выкладывал эти партии на форум, но сейчас уже не помню в какой теме.

1)По поводу эндшпиля
и если Фрицу дать подумать, то оценка позиции устремляется к нулю.
Вот сегодня смотрел партию на эту тему Фритца с Рыбкой-оценка у Фритца 2 раза к нулю устремлялась как раз в ладейном эндшпиле с преимуществом у Рыбки (2 лишние пешки).Только вот неправильно устремлялась(хотя и Рыбка допускала ошибки),но Фритц их допускал явно не меньше ,а об'ективно Рыька выигрыш нигде не выпустила(только отдалила).Ну и дальше оценка Фритца уже устремилась к -бесконечности(что было справедливо).
2)по поводу человечности Фритца и псовости Юниора.
Я вообще-то считаю,что как раз Юниор-более человечная прога.В свое время Каспаров очень хорошо поработал с ее авторами в плане эвристик (а именно шахматные эвристики и позволяют говорить о каком-то стиле программы,
что приблежает ее хоть как-то к человеку).А девиз автора Фритца всегда был-лучше оптимизировать перебор и посчитать ,чем в вводить новые эвристики .
3)Поэтому вполне допускаю,что при желании авторы Юниора могут подготовить Анти-Фритц (вот только будет ли такое желание?) и тогда Фритцу придется совсем несладко. То есть - т.н.спекулятивные оценки и настройка стиля против конкректного движка(что уже использовалось ранее ).Вполне возможно,что это уже использовалось на чемпионатах мира авторами Юниора (отсюда и такие результаты)-а потом люди брали обычную прогу и удивлялись-как же она турнир выиграла?

По поводу гандикапа-а можно и такой вар-т с Фритцем,как с Эльвестом:
без пешки у Рыбки белыми ...
Есть у кого мнения,каким может быть результат?

В студию! Кстати, какой был контроль? Надеюсь, не секунда на ход?

Уж не знаю про все эти програмистские термины, да только вот Фриц умеет хорошо разыгрывать ряд эндшпилей, например, пешечники. Да и в ладейниках вроде того, что я привёл, суть тоже схавтывает. Отличие явно качественное: Фриц, грубо говоря, понимает, над чем надо думать в таких позициях, и нахождение правильного хода для него - вопрос времени. Рыбка и остальные просто тупят, им просто никакое время не поможет.

С таким же успехом можно сказать, что Морш мог бы запросто научить Фрица обыгрывать Рыбку, но занят более важными проблемами. Ссылки на "чемпионаты" ИМХО просто несерьёзны, с учётом того, что ... не буду повторяться. Уверен, что Джуниор там был тот же самый. Просто условия для него там создают тепличные.

Мобуту


какой был контроль? Надеюсь, не секунда на ход?

40 мин на партию+10 сек на ход.

да только вот Фриц умеет хорошо разыгрывать ряд эндшпилей

И Рыбка тоже умеет хорошо разыгрывать ряд эндшпилей (даже лучше Фритца).
А иначе,как же она Фритц обыгрывает?Всегда в миттельшпиле?
Кстати,насчет в студию.А может Вы подготовите набор эндшпильных позиций (в виде pgn файла),а я проведу партии между Рыбкой и Фритцем на ххороших компах и хорошем контроле-и результаты выложу?

С таким же успехом можно сказать, что Морш мог бы запросто научить Фрица обыгрывать Рыбку,

Нет,не запросто.Особенности алгоритма Фритца это очень усложняют.

Уверен, что Джуниор там был тот же самый.

Уверен-что нет.Если ты знаешь, с кем завтра будешь играть,трудно удержаться,чтобы не помочь своему движку
в предматчевой подготовке -я это знаю,посколько участвовал в этих турнирах.
Ведь шахматисты тоже готовятся к конкретному сопернику,а авторы движков часто более-менее в шахматы играть умеют (кмс, IM)

На ICC пока тоже нет об'явлений на этот счет.
Но могут завтра появиться.Кроме того,кто-то может транслировать из волонтеров.
В общем,я завтра в 13.30 посмотрю-если найду,сообщу номер партии,которую надо открыть в обзоре.

Фидешники с чессбейзовцами - просто негодяи. Так дискредитировать матч с участием великой проги! Даже железо, на котором матч будет играться, не указали.

Вот я надергал 12 ладейных окончаний из книги Смыслова и Левенфиша:

Code:

[White "Smyslov"]
[Black "Konstantinopolsky"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "1r4k1/6p1/p4p1p/2P5/1p6/4K3/PP4PP/2R5 b - - 0 1 "]

  *


[Date "1975.??.??"]
[White "Smyslov"]
[Black "Benko"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "2r5/3p1pp1/pp1k3p/7P/PPPK4/6P1/5P2/2R5 w - - 0 1 "]

  *


[Date "1981.??.??"]
[White "Smyslov"]
[Black "Beliavsky"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/pp3k1p/2r5/3R4/7P/1P6/P5P1/5K2 w - - 0 1 "]

  *


[Date "1909.??.??"]
[White "Kon"]
[Black "Rubinstein"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/pp2kppp/4p3/8/1Pr5/P3PP2/3K1P1P/R7 w - - 0 1 "]

  *


[Date "1955.??.??"]
[White "Rezenfeld"]
[Black "Ney"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/6p1/4r3/5k1p/R6P/8/2K5/8 w - - 0 1 "]

  *


[Date "1948.??.??"]
[White "Botvinnik"]
[Black "Smyslov"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/5k2/4p3/PR5K/r5P1/8/8 b - - 0 1 "]

  *


[Date "1973.??.??"]
[White "Estrin"]
[Black "Pytel"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p4k1/4R3/p3P3/1r6/3PK3/8/8 w - - 0 1 "]

  *


[Date "1910.??.??"]
[White "Slehter"]
[Black "Lasker"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5k2/2R5/p4p2/r6P/5KP1/2P5/8 b - - 0 1 "]

  *


[Date "1946.??.??"]
[White "Botvinnik"]
[Black "Eiwe"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "2r5/8/4k1p1/6Pp/2p1PK1P/2R5/8/8 w - - 0 1 "]

  *


[Date "1953.??.??"]
[White "Gligorich"]
[Black "Eiwe"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pkp/5R2/4PKP1/5P2/8/8/6r1 b - - 0 1 "]

  *


[Date "1927.??.??"]
[White "Alehin"]
[Black "Kapablanka"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pk1/r5pp/P7/3R3P/6P1/5PK1/8 w - - 0 1 "]

  *


[Date "1929.??.??"]
[White "Marshall"]
[Black "Rubinstein"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p3kp1/p1p5/5P2/3r4/P5P1/1P2R1K1/8 b - - 0 1 "]

  *

Матч Юниора с этим...как его, Фритцом - здесь
http://globalchess.eu/main_rus.php?id=35

На ICC тоже только что началась трансляция.

Вообще не понимаю, как можно было выкинуть 100 тысяч долларов на это никчемное соревнование? Да еще дать ему такую рекламу? Играли бы себе по интернету и играли - ну что здесь может быть интересного?
А за 100 тысяч вполне можно было решить вопрос об участии в претендентских соревнованиях Топалова, Иванчука, Раджабова и Мамедьярова. Странно, но Илюмжинов почему-то об этом не подумал.
Наверное, шахматному миру матч Фриц - Джуниор гораздо интереснее, чем полноценный чемпионат мира среди людей по шахматам.

+1

Лучше бы 100 тысяч людям отдали. Не вижу смысл тратить на "соревнование", которое каждый может провести у себя на компьютере.

Может перекладывают?

Все, первая партия закончилась вничью на 32-м ходу. Когда следующая?

Полнейшее убожество!

Ехал на работу - слышал об этом матче по радио.
Значит, главное достигнуто. PR.
Джуниора представили, как победителя чемпионта мира, Фрица - как победителя Крамника.
О Рыбке, ессно, ни полслова

Мне вообще весь этот матч не нравится. Это не спортивное соревнование, а рекламная акция. У обеих прог - один и тот же хозяин, это же безобразие. Не исключено, что ему уже заранее известен результат этого матча, скорее всего ничейный, так как продавать надо будет обе проги, и в первую очередь - Джуниора 11-го.

Мда, разменяли все, засушили( а я то надеялся, что фритц между 14 и 17 ходами f2-f4 засандалит..

куда это вы партию то смотрели?!

Посмотрел партию.
Да... Содержательно вышло...

дааа, глубоко...

Первые впечатления о партии: свой интерес в ней есть.

Deep Fritz - Deep Junior

Впоследствии выяснилось, что цвета заявлены неверно: это партия Fritz-Junior.

1. Nf3 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. d4 c6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. Bd3 O-O 8. O-O dxc4 9. Bxc4 b5 10. Bd3 Bb7 11. e4 e5 12. dxe5 Nxe5 13. Nxe5 Bxe5 14. h3 Qe7 15. Be3 Rfe8 16. Ne2 Rad8

Не знаю, где тут закончилась дебютная книга, но новинка, согласно моей базе, была здесь.
17. Bxa7!
Восхитительная жадность новой версии, мой Фриц ничего подобного не демонстрирует. Джуниор всю партию изворачивался так и эдак, стараясь отыграть пешку. На этот раз ему повезло, но халява рано или поздно закончится. А о трусливых людиш... - то есть о благоразумных белковых шахматистах - и говорить нечего: "отважно" ходят тут Rad1 или f4 и делают ничьи. Надо будет посмотреть партии повнимательнее.
17. ... c5 18. Bxc5! Qc7

Грозит 20. ... Rxd3 и взятие на c5. К сожалению, отбить угрозу путём взятия третьей пешки 19. Bxb5 не выходит из-за подленького удара 19. ... Bxe4 20. Qc1 Bxg2! 21. Kxg2 Qb7+ 22. Kg1 Qxb5 с матовой атакой. Так что надо защищать слонов, есть несколько возможностей: Be3, Bb4, Rad1, ... Фриц попробовал Be3, но там чёрные сумели уползти на ничью. Надеюсь, найдётся усиление. Ставлю на долгий рыбий анализ Rad1 и Bb4 и желаю инициативе чёрных угаснуть к вечеру хотя бы в одном из этих вариантов.
19. Be3(?) Qxc2 20. Bxc2 Bxe4 21. Bxe4 Nxe4 22. Rfd1 Bxb2 23. Rxd8 Rxd8 24. Rb1 Be5 25. f4 Bc7 26. Rxb5 Rd3

К сожалению, на этот раз пешка не удерживается, и Джуниор выклянчивает-таки ничью с позиции слабости.
27. Bd4 f6 28. h4 g6 29. a4 Ng3 30. Nxg3 Rxd4 31. Ne2 Rxa4
Только тут пешка отыгралась. Предвидеть на 19-м ходу это было довольно-таки непросто.
32. g3. Ничья.

Трансляция велась на PlayChess -е
Первая партия-ничья.
[Event "President's Cup"]
[Site "Elista"]
[Date "2007.06.06"]
[Round "1"]
[White "Deep Junior"]
[Black "Deep Fritz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D46"]
[Annotator "Robot 3"]
[PlyCount "63"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. Nf3 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. d4 c6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. Bd3 O-O 8. O-O
dxc4 9. Bxc4 b5 10. Bd3 Bb7 11. e4 e5 12. dxe5 Nxe5 13. Nxe5 Bxe5 14. h3 Qe7
15. Be3 Rfe8 16. Ne2 Rad8 17. Bxa7 c5 18. Bxc5 Qc7 19. Be3 Qxc2 20. Bxc2 Bxe4
21. Bxe4 Nxe4 22. Rfd1 Bxb2 23. Rxd8 Rxd8 24. Rb1 Be5 25. f4 Bc7 26. Rxb5 Rd3
27. Bd4 f6 28. h4 g6 29. a4 Ng3 30. Nxg3 Rxd4 31. Ne2 Rxa4 32. g3 {Draw 1/2-1/2
} 1/2-1/2

Чё-то я не понял - так кто белыми то играл? А то если окажется, что белыми играл Джуниор, бедному Мобуту придётся пересматривать всю концепцию своего комментария!