Rybka вызывает на матч Фриц или Джуниор, предлагает им фору в 1,5 очка

Довольные джуниоровцы, особенно Шай Бушинский хорош. Сравниваем с известной фоткой Данаилова в той же Элисте.

Мобуту, спасибо за комментарии! Они заслуживают лучшего результата, чем добился Фриц в этом матче!

На самом деле, Рыбка предложила фору не 1.5 очка, а 1 очко плюс все ничьи будут считаться за поражение Рыбки. И я думаю, она легко выиграет.

Да, Crest разочаровал. И некоторые тоже. Сказать, что одна программа сильнее другой на основе сего матча. Действительно, нет никакой ясности с железом. Intel 3000GHz, например, может означать все, что угодно. Это такое невозможное ламерство, считать, что производительность пропорциональна частоте. Могу сказать, что по приведенным данным совершенно не ясно, чей компьютер мощнее. 8 процессорный с частотой 2.66 может быть мощнее 16 процессорного с частотой 3.00. И наборот, тот 16 процессорный может быть мощнее не в два, а в 4 раза.

Они ж не ламеры, чтобы не использовать компьютер по полной. Конечно, Джюниор был быстрее в 2 раза.

Кстати, если не знаете, играли программы "Deep Junior 9.1" и "Fritz Elista."

Обещанные тестовые партии в позиции после 32. Bg2:

Rybka 2.3.1 32-bit - Deep Junior 10

32. Bg2 Rc8 33. Kh2 e5 34. Qd2 g5 35. Ra5 g4 36. Qe3 Re8 37. a4 h4 38. Rb5 Qg6 39. Bf1 Kh7 40. Bd3 e4 41. Be2 Rg8 42. Qf4 Nh5 43. Qf5 g3+ 44. Kg2 gxf2+ 45. Qxg6+ fxg6 46. Kxf2 Nf4 47. a5 Nxh3+ 48. Ke3 Ng1 49. Bf1 Rf8 50. Bg2 h3 51. Bxe4 Re8 52. Kf2 Rxe4 53. Kxg1 Re2

54. b4 Ra2 55. c5 g5 56. c6 g4 57. Rh5+ Kg6 58. c7 Ra1+ 59. Kh2 Ra2+ 60. Kg3 Rg2+ 61. Kf4 Rc2 62. Rc5 Rxc5 63. bxc5 h2 64. c8=Q h1=Q 65. Qxg4+, и мат в 31 ход.

Партия Джуниор-Рыбка закончилась вничью. Короче, перевес у белых есть, но реализовать его выходит через раз, и игра может оказаться довольно острой. Всё-таки зря Фриц сыграл 24.Nf6+?!.

Небольшое моё заключение о матче в целом.

Матч пошёл по крайне невыгодному для великой проги сценарию. Во 2, 3, 4 и 6 партии творилась какая-то чертовщина вокруг его короля; во 2, 3, 4 и 5 партиях было нарушено нормальное соотношение материала (по фигурам, пешки не в счёт). Такой характер борьбы выгоден Джуниору, который, к тому же работая на более мощном железе, сумел дважды победить и спастись в сомнительных позициях. Единственная оставшаяся "нормальная" партия - первая, хотя и в ней Фриц сидел по дебюту без пешки без достаточной компенсации. Не знаю на этот счёт статистики, но процент "ненормальных" партий какой-то заоблачный.

Думаю, такой характер матча возник не случайно. Наверняка джуниоровцы при подборе дебютов сделали всё от них зависящее, чтобы свести дело к такой борьбе. Не всегда их дебютные затеи оказывались объективно удачными (4, 5, 6 партии), но своего они добивались. Что касается фрицевской дебютной книжки, то она может даже и неплохая, но сделана явно без учёта вкусов великой проги, которой совершенно ни к чему всякие нестандартные соотношения материала и проблемы с королём. Яркий пример, иллюстрирующий несогласованность книжки Фрица с его стилем игры - вторая партия, когда белые потеряли темп на манёвре Bc1-b2-a3. Первый ход сделан по книжке, второй - Фриц исполнил сам. Делали дебютную книгу явно спустя рукава, и это, наряду с неравным железом, привело к печальному результату матча.

Ну и, извиняюсь за занудство, надо всё время помнить, что этот матч - не спортивное соревнование, а рекламное шоу chessbase, под крышей которой находятся обе проги и цель которой в данный момент - повыгоднее толкнуть Junior 11. С самого начала было ясно, что результат матча имеет лишь отдалённое отношение к реальному соотношению сил программ.

Я думаю, если прога действительно великая, то ей не должна быть свойственна подобная вкусовщина, и она должна достаточно хорошо себя чувствовать во всех типах позиций.

2 stirlitz: Слабые места можно найти у любой проги, универсальных нет. И если прогу заставить всё время играть "чужие" позиции, да ещё на более слабом железе, то возникнет иллюзия, что она не умеет играть. Это и к белковым шахматистам относится, я думаю. Например, если бы Карпова заставили всё время играть дебюты вроде варианта отравленной пешки в сицилианке, то хрен он стал бы чемпионом.

А в чём тогда смысл этого эпитета "великая"?

ну о чем спорить-то — Фриц действительно великая прога, несмотря на то что не сильнейшая

Для меня смысл величия в следующем.

во-первых, в честной борьбе с прогами Фриц - один из лучших, что бы ни говорили его многочисленные враги

во-вторых, его слабые места может использовать разве что прога, желательно на более сильном железе. А вот Крамник попробовал - у него ничего не вышло, хотя было 6 попыток. Рыбку, например, Эльвест надул - поймал на неумении оценивать пешечники, Фриц бы ни за что не попался на эту удочку. Джуниора со Шрёддером чисто позиционно в одну калитку выносил Карякин, хотя игра там не была такой уж запертой. Если его хорошо попросить, так он может и повторить, я думаю. А с Фрицем у него ничего не получается. Фрица разве что Каспаров обыграл в восьмипешечной позиции, да Пономарёв спас безнадёгу в результате невероятного стечения обстоятельств.

в-третьих, пассивным и скучным современный Фриц выглядит лишь на фоне оголтелого Джуниора. На самом деле это очень напористая и агрессивная прога, которая гораздо сильнее интересуется вражьим королём, чем та же Рыбка. Мат в один ход Крамнику не случаен.

CCRL - это честная борьба? У Фрица там сейчас седьмое место. Джуниор отстаёт от него на 1(!) пункт ЭЛО.

Давайте смотреть однопроцессорные 32-битные движки, то есть всякие 2,4 CPU, дипов и 64 битных исключаем. Что остаётся?
1. Разнообразные рыбки, лучшая 32-битная - 2988.
2. Hiarcs 11.1 - 2907
3. Loop 13.6 32-bit - 2899
4. Zap!Chess Zanzibar 32-bit - 2882
5. Fritz 10 - 2879
6. Shredder 10 - 2871
...
9-10. Junior 10, Naum 2.1 32-bit - 2846
Junior 10.1 - 2830, стагнация налицо!

Вот реальное соотношение. Рыбка идёт на первом месте, а дальше - ряд примерно равноценных программ, включая Фрица. Джуниор в этот ряд если и попадает, то с приличной натяжкой. Поэтому говорить на основании этого матча, что он явно превосходит Фрица, просто несерьёзно.

Я согласен с Мобуту, что по элистинскому матчу о силе программ нельзя сделать однозначный вывод. Необходимо было месяца за 3 объявить железо, на котором будут играть, и пусть программеры подстраивают под него свои движки. Дебютная библиотека - неотъемлемая часть программы, остается на усмотрение разработчиков.

Но насколько Рыбка лучше Фрица оценивает позиции! В 90% случаев, когда мнения Фрица и Рыбки разнятся, ее оценка просто более шахматная. Что и обеспечивает ее неоспоримое лидерство.

С последним утверждением я согласен. Но вот, почему следует брать однопроцессорные 32-битные движки, убей меня, не пойму. Чем вам не нравятся многопроцессорные 64-битные?

А какой смысл сравнивать многопроцессорные проги с однопроцессорными? Это некорректно, так же как и с 64 битами. Их превосходство заключается не в более сильном алгоритме, а в том, что автор просто специально написал версию для крутого железа, которого у большинства простых смертных пока нет. Ясное дело, что как только в народе распространятся 64-битные компы, то появится и 64-битный Фриц, 64-битный Джуниор, и прочие движки. Тогда и сравним с выскочками, бегущими впереди паровоза.

Хм.. у меня уже полтора года как 64-битное железо, причем купленное совсем не по заоблачной цене... Тут проблема скорее даже не в железе, а в том, что у многих не смотря на 64-битное железо стоит 32-битная винда. К тому же порт 32 -> 64 не настолько архисложен.

Вы имеете ввиду Рыбку ?

Почему вы так думаете, что железо джуниора было в два раза мощнее? На основании того, что приведено в теме, этого сказать нельзя.

Ну, я неточно выразился. Не 64-битные компы, конечно, а 64-битный Windows со всем полагающимся. Важно, что пока это в народе не распространено. И авторы некоторых движков с полным основанием забивают на создание версий для продвинутого железа. Это не значит, что их движки слабые!

В третьей партии, если Вы помните, Крамник поймал Фрица на неумении правильно оценить эндшпиль с ладьёй и двумя пешками против слона и трёх пешек на одном фланге. В целом, аналогичный случай.

Хех, и что? На самом деле, там никакой особой подстройки под железо не может быть, так, по мелочи. Это все архитектура intelx86.

Сорри, я нечаянно не ту ссылку дал. Исправляю. Но результаты взял правильные.

Со всем уважением, "draw odds" - мн. число.

На основании того, что у Джюниора в 2 раза больше ядер. Это же очевидно.

Лол. Ламерам все очевидно. Ну и что, что больше ядер? Они же могу быть не одинаковыми.

Однако - сенсация! Спроси у Каспарова при случае когда он с политикой завяжет и в шахматы вернется люлей раздавать..