Сумма против НХ

Тема в разделе "Университет", создана пользователем azur, 4 июн 2007.

  1. Киндяпа Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2007
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фантастика! Как же можно так жульничать? Хотя лично я на самом деле подозреваю, что Фоменко давно полностью погрузился в собственные внутренние миры и уже вообще ничего вокруг не замечает, в том числе и собственного жульничества.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.002
    Симпатии:
    14.236
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вспомните историю доказательств великой теоремы Ферма. О том, как видные ученые своего времени годами спорили...
    Если это тоже называлось "довольно очевидны и бесспорны", то извините... Проблем сложных и неочевидных в математике полным полно. Не стоит все так упрощать и идеализировать. Мол, сразу видно и понятно, что верно, а что нет.
  3. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, ошибки Фоменко были гораздо более ниского и очевидного уровня чем ошибка Уайлза при доказательстве Ферма. Ошибку Эндрю нашли несколько месяцев после его Кембриджской лекции и ему понадобился год, чтобы исправить её. Слава Богу, что удалось и удалось не одному, а вместе с Тейлором. Сравнение с Фоменко не идет ни в какие ворота :p
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.002
    Симпатии:
    14.236
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И что? Вы действительно полагаете, что это единственный подобный момент? Тогда, извините, Вы плохо знаете историю науки. И математики в частности. :p
    Было огромное количество долгих споров о вопросах разного уровня. Это нормальное явление. Обычное.
    Даже у нас на форуме были ссылки и рассказы - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1483
    Так что этот компромат просто смешон. То есть, если это главный пункт доказательство того, что Фоменко плохой математик, то в определенном смысле это очень даже лестно для него. ;)
  5. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, в этой-то теме я всецело на стороне Crestа...
    Но нельзя же прям на глазах создавать легенду о якобы найденных у меня "ошибках"... Когда я несколько раз повторял просьбу внятным логичным языком объяснить в чем ты их углядел...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.002
    Симпатии:
    14.236
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот видите, Drowsy! Не признавал, не признает, и, думаю, не будет признавать. И ничего. Все в норме. Обычное явление! Кстати, Коля - тоже с мехмата МГУ. Только с механики. И зав.кафедрой не был. Но, думаю, он туда еще вернется... :) И судя по упорству, станет! Зам.политом.
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из приведённых цитат и переводов Евгения становится ясным, что Фоменко или не владеет английским хорошо ;) , или упрятывает концы в воду... :(
  8. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, это не доказательство, что Фоменко плохой математик, а только ... недобросовестный ;) :(
  9. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :)
  10. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Американский математик Томас Халес думает, что доказал при помощи компьютерных программ теорему о наиболее плотоном нагромождении пушечных ядер в форме пирамиды. 12 экспертов в течении 4 лет (!) не могли прийти к подобному заключению, утомились и бросили работу :lol: Томас разозлился и сейчас работает над программой (!), которая должна доказать, что его первая программа работает правильно и дает настоящее доказательство. Прикинул, что потребуются 20 человеколет...
  11. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как я могу признать, когда ты вторые сутки бегаешь по разным веткам и отказываешься сообщить в чем ты углядел ошибку??
    Что именно признавать?
  12. apm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.05.2007
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Спасибо. Очень интересною Но вот эта фраза
    Но когда от имени науки говорят, что Иисус Назарянин - вымышленный образ, то тем самым стремятся разрушить все здание Церкви".
    Как то не вызвала у меня бурного согласия... Ну допустим Иисус - вымышленный образ... Как это влияет на собственно Христианство? Его заповеди... его нормы ...
  14. apm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.05.2007
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я это пониманию, в меру своего ограниченного восприятия около-религиозных вещей:

    Вера (христианство например) не дает возможность выбрать десяток символов/событий "в которые я верю", а остальные объявить иносказательными.
    Другими словами если верите в Иисуса получайте в придачу и воскрешение и апостолов и триединство.
  15. apm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.05.2007
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    " В круге первом" http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/vkp1.txt
  16. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Я точно знаю что я ничего не знаю :D
  17. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Без сомнения, Фоменко очень талантливый математик. И пользовался соответствующим уважением.
    Если признать, что свои основные открытия выдающиеся математики делают в молодости (обычно до 30 лет), а в академики их выбирают гораздо позже, то может быть ситуация, когда математик, имеющий потенциал, но разбрасывающийся на другие интересы снижает качество своей научной работы.
    Может, это и произошло с Анатолием Фоменко. Молодой, перспективный, но увлекающийся товарищ - профессиональные занятия изобразительным искуством, позднее историей и т.д.

    Конечно, это не изменяет того факта, что, получив справедливые, критические и конкретные замечания о своей книге он, тем не менее, не потрудился исправить или изменить материал. В принципе - просто сжульничал. Ну а недруги только этого и ждали.
    А попавшись на горячем, Фоменко ещё и оправдывается неуклюже.

    Касательно точности и однозначности математики, все правы. Наука точная, но есть области, где специалистов не так много, все друг друга знают, зовут в гости на конференции, сообща публикуются и, если надо, покрывают. Или просто не вникают, не проверяют особо трудоёмкие работы.
  18. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это всё ещё только в том случае — если Фоменко — не прав....
    Вы так не считаете?
    Я пока одно место знаю где он даже не то, чтобы признал ошибку, а просто — не ответил на обвинение (Андреева), что его формула по выявлению достоверности дубликатов текстов имеет на самом деле на два порядка меньший коэфф. достоверности, чем он пользуется. И это приводит к тому что именно этот метод — становится недоказательным....
    По остальным позициям сама критика, в свою очередь никакой критики — не выдерживает...
  19. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А я и ненормальных, обычно, не смешу... :cool:

    Методика — работающая, ещё родители Фоменки с помощью подобной же методики доказали что Тихий дон первые 3 книги — не Шолохова....
    http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/278.htm
    А Миллер не только издал Ломоносова, но и написал его...
    И эта статья, повидимому — ответ на вопрос, зачем Фоменка полез в историю с математикой...
    Очень веская и благородная причина.
  20. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Если ты такой красивый
    А вокруг одни уроды
    Консерваторы сплошные
    И "фоменковцы" - вруны
    Не пускай к себе их близко
    Отбивайся что есть мочи
    Отгоняй метлой поганой
    Не блокируйся ни с кем
    И когда они склубятся
    Меж собою как собаки
    И когда они как змеи
    Друг на друга зашипят
    Форумчанам будет видно
    Ты стоишь от них отдельно
    Толку правда никакого
    Но зато хорош собой
  21. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Развил и дополнил мысль ДОК а :D
    Добавляй кто может
    ***

    Если ты такой красивый
    А вокруг одни уроды
    Покажи всем свою ксиву
    Мол историк от природы

    Консерваторы сплошные,
    "фоменковцы", все вруны
    Все до одури смешные
    болтуны говоруны

    Не пускай к себе их близко
    Отбивайся что есть мочи
    Ты же воин - не сосиска
    Продержись хотя б до ночи

    Отгоняй метлой поганой
    Не блокируйся ни с кем
    Или с помощью нагана
    Пригодится и фосген

    И когда они склубятся
    Меж собою как собаки
    Можно всех их не боятся
    Появмвшись после драки

    И когда они как змеи
    Друг на друга зашипят
    А тебя они не смеют
    Разве только завопят


    Форумчанам будет видно
    Ты стоишь от них отдельно
    Это и не так обидно
    Главное солидно, дельно

    Толку правда никакого
    Но зато хорош собой
    Модератором такого
    Привлечет админ любой

    Будешь вроде Мановара
    Сможешь смело матом крыть
    Всем на зависть, И не даром ...
    Что об этом говорить
  22. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А совершенно напрасный кураж, хронология была разделом математики, пока математика не устала бодаться с теологами.
    Исаак Ньютон пытался поправить хронологию, а Даламбер, кажется, на его книгу ему написал, что нечего там поправлять, там соврано всё....
    Тема старая; Фоменко там — во втором десятке, тока толку — никакого, теологи по прежнему рулят...
  23. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Человек человеку— не друг, ни враг, ни волк, не брат, а — пидагог :lol: (учитель)
    Почему "кругом враги"?
    Просто каждый человек имеет право на действия для достижение каких-то своих целей....
    Кругом — вруны... примеры дать? Мы все живём в мире сплошного вранья, а с появлением масс медиа — особенно.
    (Видимо, за единственным исключением: кристалльно честного —вас :cool: )
  24. Киндяпа Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2007
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сэр Исаа́к Нью́тон (4 января 1643 — 31 марта 1727)

    Жан Леро́н Д’Аламбе́р (16 ноября 1717 — 29 октября 1783)

    То есть еще в колыбели вел научную переписку с Ньютоном. Каков вундеркинд!
  25. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну видите, и я обманут и сам обманул :lol:
  26. Киндяпа Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2007
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, в вас я никогда не сомневался.
  27. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А тем не менее что-то я где-то прочитал.... просто видимо другой автор, не вспомню :), м.б. Вольтер..., м.б. кто-то ещё.
    Я понимаю, недоказательно как "серебряные ложечки".... но всё остальное-то —чистая правда
    Это он ещё верил в действительную древность сохранившихся источников, да был глубоко религиозным человеком....

    Я, например не верю, что сначала древне-греки писали сразу стихами, а потом появилась библия и проза...., к тому же без дешевых писчих материалов.
  28. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vvu, я никак не считаю, ибо не имею на это права - знаний недостаточно. Мне эта тема стала интересной ввиду нападок академиков на Фоменко. А я помню, как в нашей математической библиотеке был огромный художественный альбом его картин, изданный на Западе. Дело было в начале 92-х.

    А у нас один профессор-математик сказал студенту: "Вы этого, может быть, и не осознаёте, а Вы сейчас разговариваете с Живым Матемаатиком". Ну и появилось у этого профессора погоняло "Живой" среди русских студентов.

    А другой профессор сказал ещё одному студенту про своего коллегу, ещё одного математика с нашего же факультета - "Вы, молодой человек, к нему не ходите - он Вас ничему путному не научит."

    И т.д. :)
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Одним постом выше:
    Ещё шесть постов вверх
    Парадокс :)
  30. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что сам Исаак Ньютон писал про НХ и избрание Фоменко академиком РАН? :)
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вряд ли
  32. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Любая научная деятельность содержит в себе два аспекта:
    Собственно деятельность (установление истины)
    И искусство себя преподнести (продать).
    Так вот второе — чрезвычайно нужно каждому конкретному человеку, но не имеет ни малейшего отношения к первому.
    Вы сейчас явно тренируете своё самолюбование, да ещё самым некрасивым способом — попыткой опустить собеседника.
    Вряд ли это научно, но весьма популярно на форумах, а уж на исторических форумах это просто классика.

    Что считал Ньютон — так я дал цитату самого Ньютона, так что это, будем считать, надёжно установлено.
    Или вам так не кажется?
  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну очень понравилось :) Без относительно к оппоненту ... :)

    Естественно подумалось - А не забанить ли vvu на всякий случай ... А то блин выскажет все МОИ умные мысли :D
  34. Razryadnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.05.2008
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Батенька, Вы ещё на Аристотеля сошлитесь. Наука то не стоит на месте.
  35. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну так мы с Фоменко начали, кудаж позднее?
    С Аристотеля тоже можно начать
    Первая плавка стали — 19 век :lol: Вообще, расплавить железо (чугун) впервые сумели в 16 веке.
    Чтож там за сталь варилась у Аристотеля? Получается Аристотель моложе Ньютона ;)

Поделиться этой страницей