Ранжировка чемпионов по критерию Х

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Арбатовец, 18 июн 2007.

  1. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Эта задача для меня интересней. Я нашел решение. Только что трудно тут поместит. Эсли вы хотите, я напишу рукой и потом сканирую.
  2. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я и привёл как пример действительно интересной задачи :) Это знаменитая и чрезвычайно важная(разумеется, в более общей формулировке) теорема Хелли. Данный частный случай вполне можно рассказать в нескольких строчках без чертежа :) Но пока не пишите - вдруг кто захочет ещё порешать :) Я в свое время - в 9-м, помнится классе - решал её в уме, полночи :) Когда нашёл - было состояние эйфории - от красоты и простоты решения.
    Разумеется, в несколько более общей формулировке - 100 заменялось на N, a круги - на произвольные ограниченные выпуклые фигуры.
  3. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Я и в этом решил. Только не нужно условие ограничености, а выпуклость - достаточна. По точнее мы говорим о выпуклые множества, которые могут быть и неограниченным.
  4. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Боюсь вас огорчить , но чем вам не угодила другая пара касательных ( они тоже параллельны — могу доказать если пожелаете )
    И тем не менее мне нравится ход ваших мыслей —- продолжайте
    ( здесь пока не так все однозначно и еще , лишних аргументов в условии нет )
  5. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Хм, теперь мне надо опровергнуть Григория. Я тоже ошибся. Построение Григория неправильно опирается на том, что центр окружности он ставлет в середине отрезка. Так искомый квадрат он не построит.
    Все таки идея никак не плохая. Метод Григория нам дает 2 паралельные стороны квадрата. Если он сделает тоже самое и с оставшейся парой точек, то он найдет и другие 2 стороны.
  6. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    перепел перепел - понравилось.

    еще задачка, простая.

    самое короткое полное предложение в русском языке? (полное - имеющее подлежащее и сказуемое)
  7. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Ирина я предложил бы новую идею. Если четыре точки, которые нам данны назывем А,В,С,D, они вершины выпуклого четыреугольника. Возмем диагонал АС и построим окружность к с диаметром АС. Потом с центр А построим окружность к1 , радиуса R=сторона квадрата. Пресечные точки к и к1(такие есть, потому что R<|AC|), означим М и N. Пусть B и D находятся на разные стороны от прямой АМ. Теперь построим паралельные прямы а и b прямой АМ через точки B и D и перпендикуляр q через А, прямой АМ. Тогда наш квадрат определяется прямы АМ, a , b, q.
  8. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ирина, Вы правы - и другая пара параллельна. Но для решения это несущественно - проводим и другую пару перпендикуляров - если расстояние между ними тоже А, получаем ещё одно решение, нет - так нет. Надо бы разобраться, всегда ли расстояние равно/не равно А, но сейчас я не в состоянии.
    Шерман, Вы не прочли моё уточнение выше - проводим не перпендикулярные касательные, а перпендикуляры к первым из другой пары точек.
    Что касается теоремы Хелли, то ограниченность важна для случая бесконечного числа фигур(рассмотрим например систему полуплоскостей х >= n, где n пробегает натурал'ный ряд). Мне лень было вспоминать точную формулировку.
  9. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Может быть Вы и прав.

    Для безконечного числа фигур понадобится и их замкнутость.(посмотрите прямоугольников 1-1/n<=x<1, 0<=y<=1, где n опять пробегает натуральный ряд)
  10. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я ем? :)
  11. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если нет ? — А если на одной стороне ? ( сложновато получается )


    Вы , действительно , немного рановато расслабились ( Еще раз перечитайте постановку задачи . Я уже подсказывала вам ? там нет ничего лишнего )

    Второй вариант вообще не нужно анализировать !!! Неужели вам встречались учителя , которые в здравом уме и трезвой памяти , рисуют на доске КВАДРАТ под углом , примерно 38* к горизонту .
    А о банке пива учитель подумал только сейчас , а не вчера . :rolleyes::rolleyes: С добрым вас утром !!! :rolleyes::rolleyes:
  12. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Ирина либо AN, либо AM удовлетворит нас об этом условии. Я просто сказал что мы вполне можем считать что AM выполняет это условие. Если В и D с одной стороны прямы АМ и с одной стороны прямы АN, то я утверждаю что B и D не лежат на стороны искомого квадрата, как мы имеем по условии. А почему? - Вы сама догадаетесь.
  13. vnp Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.06.2007
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перечитав, посыпаю голову пеплом.

Поделиться этой страницей