Давайте обменяемся

Я тоже не считаю мейнстримом chesspro, как они о себе думают. Есть ресурсы и покруче его в рунете.

Мобуту, я поэтому и поставил кавычки к "коммунистической" - чтобы ее низя было прочесть так, как вы описали. Но вас это не остановило . По сути я с вами согласен, но считать идеологию крестбука мейнстримом - это гораздо круче, чем Фриц лучшей прогой. Это надо совсем переехать в матрицу собственных представлений о том "как надо" и совсем тщательно не замечать окружающей действительности.

Мановар, и снова +64!

интересно.

Первая http://kasparovchess.crestbook.com/
А вторую дать не могу, а то модератеры пост сотрут, но ее и так все знают и любят

Фоты просто невозможного размера. Убрал. vasa

ПростоТак , Ваша картинка ужасно долго грузится! Уберите её, пожалуйста!

Меня лично во всей этой истории с самого начала поражало какое-то патологическое желание "на всякий роток накинуть платок" и заставить всех "плясать под свою дудку". И это в Интернете(!), хотя любому здравомыслящему человеку очевидно, что это невозможно.

Мановар, откуда у вас все время такие глубокие выводы. Приобрел, потерял... Бологан, Яковенко, Халифман, Голубев, Широв, Ланда, Сутовский, Наер, Свидлер, Коротылев - лишь часть экспертов приобретенных.
Динамику роста аудитории тоже можете отследить - все открыто.

И вообще я всего лишь объяснил свою позицию. Без взгляда в светлое будущее.
На вопрос чессзоне - также есть все ответы в первом посте, но он его не желает перечитать.

http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=13683
Остальное здесь.

Просто Так, уберите пжста картинку, дайте вместо нее ссылки где их посмотреть можно.
Невозможно страницу закачать...

А зря. Ну хоть одну оставь. А вообще чтото надо делать с движком сайта. Все эти подгрузки в фоне не годятся.

Всем добрый день. Могу только приветствовать обсуждение наболевших вопросов в достаточно доброжелательном ключе. Сразу вопрос к Артуру. На мой взгляд, довольно много народу на здешнем форуме не пишет на гостевой ЧессПро из-за невозможности оставить ссылки или как-то упомянуть здешний форум или Креста. Психологически это очень мешает, даже если хочешь написать на совсем другую тему. Если разрешить ссылки (информационного плана) с гостевой на форум, уверен, что на гостевой ЧессПро появится больше народу.

Перечитывал дважды кроме ссылок на чужой "опыт" ничего не обнаружил, решил спросить. Привел контрпримеры - статсы Крестбука и Дмоза, ответа не получил
Ну и ладно, проехали, снова при своих остались.

*

я тоже тогда сотру

Оставлю только:
Удачи Вам и Чесспро, от всего сердца, без задней мысли и коммерческой выгоды

cворд просит вазу не опускаться до уровня модеров чесспро. По моему это уже ...(самоценз.)

О кей, пока, приятно было(временами) пообщаться.

Отвлекся на завтрак и пропустил ответ Артура
Возможно (судя по ответу ChessZone и из общих соображений), там было что-то о коммерческой выгоде таких ссылок для крестбука. Я в этом мало что понимаю, но верю Артуру, что такая выгода есть. Тем не менее, я хотел бы обратить внимание на возможные плюсы такого шага для гостевой ЧессПро. Я же, как человек, пишущий на гостевой ЧессПро достаточно активно, приобрел бы вдвойне: и в возможности ссылок, и в большем круге общения.

Куда же Вы?
Блин, что тут произошло то?

Пря словесная, сиречь диспут.

Ладно, видимо, вопросы, которые я задал, довольно неприятны. В любом случае, спасибо Артуру за неординарный шаг - какая-то дискуссия состоялась. Кроме этого, хочу еще раз поблагодарить Артура за сам факт существования превосходного сайта ЧессПро.

+1

art, о каких баснях речь?
А сколько-нибудь серьёзных проблем с модераторами на ЧП у меня действительно нет.

И я туда же
+1

Мои три копейки: уход Креста с ЧЕССПРО пошел последнему на пользу. Артур честолюбиво отреагировал в стиле "сделаем еще лучше", от чего я как простой юзер-любитель только выиграл. ИМХО, форум на ЧЕССПРО очень неудобен в использовании (да и дизайн как-то не очень, но о вкусах...), крестбук несоспоставимо удобнее - все ясно, просто и наглядно. ИМХО. Модераторская политика - тема отдельная...

На мой взгляд некорумпированного незаинтересованного любителя, онлайны Креста лучше чем любые комментарии на chesspro. Не хочу обидеть Макса, которого очень уважаю.
Комментарии Мановара тоже очень хороши.

Что же касается обзоров, то оперативность, качество и слог Васи просто прекрасны. Благодаря слаженной работе Антуана и Васи мы имеем эти самые обзоры во вьюире (он же вьювер, он же глядун или подглядун).

Уверен, что если разделить качество на затраченные средства, то просто смешно сравнивать chesspro и crestbook.

На Крестбуке придётся делить на ноль, а это недопустимая операция. Но я не считаю такое соотношение главным, если честно. Моё представление о таких сайтах - важнее не сам сайт, а его форум. Сужу по себе (чаще захожу на форум, чем на сайт) и по количеству прочтений тем форума (десятки, а то и сотни тысяч) и сайта (порядка тысячи), говорю о Крестбуке. Помню, был один такой эксперимент: трактатор вывесил комментарии к вейковским партиям Непомнящего и Красенкова в форум и на сайт. В форуме набралось более 2000 прочтений, на сайте - около 500, т.е. в 4 раза меньше. Это ещё чисто шахматная тема, которую трудно обсуждать без проги под рукой. А если тема менее насыщена шахматными вариантами, то соотношение и того хуже. Могу ещё напомнить, что долгое время KasparovChess существовал вообще без сайта, и существовал на ура.

Так что самое важное на таких сайтах - форумы. А самое важное на форумах - модераторы. Дальше позвольте не продолжать, а то враги получат повод раз и навсегда меня забанить.

Объясните тогда мне подробнее, как это устроена "окружающая действительность" в рунете, что это за "капиталистическая модель", и почему вы её мейнстримом считаете. По-моему, "капитализм" в интернете (смысл которого мне пока неясен) уж во всяком случае в России - достаточно редкое явление. Русский человек ведь не склонен раскошеливаться на всякие интернет-услуги и всё получает бесплатно. Ну так за счёт чего "капиталистическая" (в вашей терминологии) модель могла бы существовать? По-моему, лишь за счёт богатого покровителя, который на себя берёт все издержки. На капитализм это как-то не тянет, в моём представлении. И на мейнстрим - тоже.

А вот энтузиасты, которых очень много и каждый из которых готов какую-то долю времени, а то и всё время бесплатно уделить тому или иному интернет-ресурсу - объективная реальность и мейнстрим. На Крестбуке они имеются в достаточном количестве, как видно. Даже вы в их числе - ведёте в форуме тему по своей специальности, так сказать. Не пойму, почему большинство вы называете маргиналами, а меньшинство - мейнстримом. Неужели из-за того, что вы всегда против большинства и за всевозможные меньшинства? Или от того, что нам всем надлежит равняться на "цивилизованный" Запад?

Мобуту, поздравляю. Вы таки создали автопортет. Такие шедевральные произведения остаются в веках. Их не смыть ни водкой ни мылом.

evgeny, никаких обид, а насчет "смешно" не соглашусь. Я достаточно часто сравниваю результаты аналитических изысканий на Crestbook и ChessPro. Не смеюсь и не плачу. Вполне сравнимо. В одних случаях там лучше, в других здесь. Если Вы хотите сказать, что Вам на Crestbook ближе, роднее, понятнее, так ради Бога. А чтобы утверждать, что на Crestbook качественнее, надо все-таки некий компетентный анализ проводить. А этого, несмотря на призывы Мобуту, никто не делал. Вот это действительно выглядит смешно - приходит человек, говорит: а давайте сравним наши анализы с чесспрошными, вот я сейчас ссылочки вывалю. На его призыв никто не откликается, никто ничего не сравнивает, через некоторое время он заявляет: "Наши качественнее". На днях вообще ввел полумистическое понятие "надежные".