Топалов - Фиде

Да не предвидется пока нормальной системы.
Нормальная система - это когда проводится разумный отбор к нормальному матчу на первенство мира.
А тут и отбор неразумный, и матч (всего 12 партий) ненормальный.
И конца этому не видно, пока всем рулит Илюмжинов.

Да, эта новая система от Фиде очень многим не нравится.

Но как по другому было удовлетворить "гигантов" сегодняшних шахмат - Крамника и Топалова.
По-моему очень грамотное компромиссное решение.
И овцы целы и волки сыты.

Насколько я понимаю, ФИДЕ устраивает что-то наподобии Большого Шлема Данаилова — как бы конкуренция Вот все шахматисты рванутся играть в этом GP, чтоб претендентами стать, а на Большой шлем никто не пойдет
Схема хорошая, но не верю что она заработает — громоздкая очень. Но логичная — победитель Grand Prix играет с победителем Кубка Мира матч из восьми партий за право играть матч с чемпионом мира. Ведь победитель GP будет кто-то из элиты, а победитель Кубка Мира — может стать каждый кто квалифицировался — никто в обиде не будет. Любители турниров удовлетворены, любители нокаута (fso, как тебе? ) удовлетворены. Любители матчевой системы, кстати, тоже удовлетворены

Во что "то же самое", tialev? Вы соображаете, что несёте?

+1.
Ключевой момент - отсутствие матч-реванша у Крамника. Этого наш "благородняк" не потерпит.
Но тогда пусть не играет в Мексике. Пусть платит 500 000 баксов отступных Илюмжинову и не играет. Именно на такие условия он и подписывался.
Весь этот маразм происходит от того, что Вове хочется подольше посидеть на троне.

Успокойся, Эдвардс. Перестань оскоpблять в каждом посте выдающегося шахматиста и хорошего человека. С чего ты взял, что Крамник "заболеет"? Находишь повод для оскорблений. Вот когда Крамник откажется играть в Мексике, тогда и говори, чем недоволен. Смогу даже поддержать в критике.
А играть он в Мексике будет, вот увидим.

Edwards, чтобы играть матч на первенство мира Топалову не надо даже играть в Аргентине. А на каком основании?

Кстати, вот посидел, подумал - а вроде неплохая система. Привилегии (вполне разумные) предоставляются как и Крамнику, так и Топалову. Участие в финальном матче претендентов для Топалова гораздо лучше для него, нежели участие в Мексике. Вероятность выиграть матч больше в разы, чем вероятность выиграть Мексику.
так что Топалову теперь жаловаться абсолютно незачем. А что у Чемпиона Мира привилегий побольше, чем у претендента № 1 - это нормально, разве должно быть иначе?

А если Топалов решит сыграть в Х-М и выиграет - ему даже матч не надо играть?

А кто его туда пустит?

c http://e3e5.com/ : 24.06.2007 РЕШЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТСКОГО СОВЕТА ФИДЕ В ТАЛЛИННЕ
На сайте ФИДЕ опубликовано решение президентского совета по проведению цикла чемпионата мира. Его смысл сводится к следующему: в Мексике Топалов не сыграет; в случае победы в мексиканском чемпионате Владимира Крамника, ему придется сыграть матч с Веселином Топаловым; в случае победы любого другого участника, тот в 2008 году сыграет матч с Крамником, а победитель Кубка мира в Ханты-Мансийске встретится с Топаловым в матче, организованном болгарской стороной. Те, кто окажутся сильнее в поединках, разыграют титул чемпиона мира в матче в том же году.

Если эта интерпретация верна, то где здесь отлучение Топалова от борьбы за корону на 3 года? Он без отбора сыграет Матч за корону с Крамником-победителем в Мексике. Если, как Вы уверены, Крамник в Мексике продует, им обоим придется сыграть в 2008 году матчи (Крамнику-с победителем Мексики, а Топалову-с обладателем Кубка мира ХМ-2007 ) и, в случае побед, сыграть между собой Матч за корону в том же 2008 году. В чем несправедливость и дискриминация Топалова? Поменьше фантазий и побольше терпения, Edwards.

Хотелось бы посмотреть немного с другой точки зрения...
Система которая начнется с 2009 года представляется объективной...
но.. до этого...
итак чтобы стать чемпионом к 2009 году любой игрок кроме Крамника и Топалова должен выиграть или турнир в Мексике или в Хантымансийске, а затем выиграть 2 матча
Крамник чемпион мира. поэтому можно считать его чемпионской привилегией то что ему достаточно выиграть только 2 матча.
ОДНАКО
почему г-ну Топалову который сам (точнее его манагер, но ведь говорим партия подразумеваем Ленин) исключил себя из турнира в Мексике, хамски вел себя ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ матча в Элисте, ПРОИГРАВШИЙ там как в быстрые так и в классические шахматы (еще раз вопрос ратующему за шахматы г-ну - это ведь такая игра где ФИГУРКИ ПО ДОСКЕ передвигают, да? ) имеет точно такую же стартовую позицию как действующий чемпион мира Я НЕ ПОНИМАЮ!

зы и, кстати, Крамнику действительно в этом смысле выгодно не выигрывать в Мексике. Но к Топалову это не имеет никакого отношения. Только потому что в этом случае победителю турнира в хантымансийске придется сыграть всего лишь 1 матч.

Топалова должны были включить в ХМ 2007 - и все.

Согласен только частично -(в плане оценки работы его менеджеров и того,что надо с точки зрения логики оценивать ситуацию (как прогноз!)-
кому еще,как не такому выдающемуся шахматисту,как Топалову -)).
Давайте кратко разберем "другие факторы" -ИМХО,про них забывть не следует!
1)Была с-ма розыгрыша ЧМ этого цикла.-это факт.
Повторять какая-смысла нет (все знают).
2) далее последовало
-матч Крамника с Топаловым ;
-ради об'единения шахматного мира ,ну и "небольшой" материальный интерес (ФИДЕ.=>участники этого матча).
Цель благая (об'единение),но только к сожалению,не получилось -даже 2-х шахматистов об'единить.
3)А остальных участников этого цикла спросили?Я не знаю,внушающей доверия информации об этом нет-может быть в кулуарах все и согласились (а может не согласились)-только вот хронологически получилось:
-Рокировка Крамник_Топалов в Мексике.
Только вот непонятно -почему Топалова нужно было исключать из этого цикла( даже если и принять гипотезу ,что на этом настоял Данаилов и k") -а организация,проводящая соревнования для чего тогда?ИМХО-чтобы предусматривать такие вот подводные камни-мало ли кому чего захочется...
4)Теперь ситуация после состоявшегося матча Топалов-Крамник.
Крамник об'единился с остальным шахматным миром-прекрасно!
Ну а Топалова,пострадавшего за эту идею - -почему бы тоже не интегрировать в это прекрасное шахматное сообщество?Опять же понятно,что нынешний цикл розыграша ЧМ был спланирован(?!) заранее и участникам были
даны гарантии,кто с какой стадии начинает -,но думаю,включение Топалова в отбор имело бы гораздо меньше негативных последствий,чем изменения в статусе турнира в Мексике ,по которому его победитель должен будет-.. (со всеми вытекающими из этого последствиями) и кстати,опять же непонятно уже сейчас,кому он будет должен и что он будет именно должен...
5)Дальше система (а ведь ФИДЕ должна обеспечивать именно систему розыгрыша ЧМ) пошла в разнос
-Крамник заявляет о необходимости перехода к матчевой с-ме розыгрыша ЧМ (чемпион-претендент) и берет паузу
-сомнения ,будет ли Крамник играть в Мексике
-Илюмжинов-а кто Вам сказал,что Крамник отказывается ...
-матч реванш для Крамника (и согласие -до или после или вследствие того ...)
-матч -реванш для Топалова
-дополнительное обещание матч -реванша для ..
Далее -везде.

Вот, думаю, Крамник будет раздражен не на шутку... да и не только он.
Жду реакций.

a) Хотелось бы сохранения традиции определения нового чемпиона в матче с предыдущим.

б) ФИДЕ организовать отбор не в состоянии, Крамник сам и то лучше справился в Дортмунде.

Вопрос: кто нужнее для определения чемпиона, ФИДЕ или Крамник?

Что означает чтобы стать чемпионом к 2009 году? Победитель Мексики станет чемпионом еще в 2007 году. Морозевич, например.

Ну станет конечно, чм ФИДЕ, как и до него несколько человек.
А хочется стать настоящим 15 чемпионом.

Сам Крамник сказал в интервью Chessbase, что если Мексику не выиграет чемпионом себя считать не будет. В этом случае будет один чемпион, ФИДЕ или не-ФИДЕ. Точно такими же чемпионами ФИДЕ, кстати, были и все чемпионы с Ботвинника до Каспарова.

Да причём тут "Сам Крамник".
Люди не примут всерьёз матчевого "турнирного" чемпиона.

Конечно!
Спасибо, устал видать.

Люди не примут всерьёз чемпиона, выигравшего чемпионат в отсутствие Топалова и в присутствии расслабленного (а, возможно, и помогающего победителю) Крамника.
Топалова люди приняли. Он - 15-й чемпион мира.

И многие так думают?

А с этим согласимся.

Топалов - чемпион? - Только в представлении про_фанов (или про_Топаловских_фанов), вроде тех, что когда-то галдели на улицах Москвы: "в союзе нет еще пока // команды лучше Спартака" - или там была кричалка про ЦСКА? - Словом, что взять с профанов!?

Сколько людей-столько и мнений.Очень многие не примут и Крамника,если он не выиграет Мексике ,а потом выиграет матч у победителя Мексики.

Еще добавлю-решение Фиде с позиции элементарной логики
1)Если Крамник выигрывает Мексику-нет никаких вопросов.Он победил Топалова в матче,а других -в турнире.Никакие мтч-реванши не нужны.То есть-в этом случае ущемление прав Крамника.
2)Если Крамник Мексику не выиграет,то появляются 2 шахматиста с равным статусом экс-чемпиона в одном цикле (Крамник и Топалов).Логично было бы провести матч между ними,а уж его победитель имел бы право на матч реванш.Вместо этого-такое право дается Крамнику
(ущемляются права Топалова),а Топалову-право сыграть с победителем Кубка мира (здесь ущемляются права всех участников Кубка мира и снижается его статус:вместо определения претендента определяется участник матча претендентов).
Таким образом-это особое мастерство-одним решением из 2х пунктов нанесен удар по всем шахматистам.
Поэтому выход только один:
Отменить ошибочное решение ФИДЕ,что проигравший в матче Топалов-Крамник не играет в Мексике,а также право на матч реванши.
Первое решение ущемляет права шахматистов в минимальной мере (при расшиении числа участников с 8 до 9 шансы на 1-е место снижаются на 10-12 процентов),а права на матч-реванш победителю матча Крамник-Топалов в условиях матча не было.

Поэтому и не надо мутить воду и придумывать турнирных чемпионов, и шлемы там всякие.

ФИДЕ и логика - вещи несовместимые.

Я считаю что ФИДЕ хотело компромисс.Гран при очевидно для завсегдатаи елитные круговики,а Мировая кубка для все остальные

Очень хороший пример ВЫ привели-Крамник действительно хорошо справился с отбором в Дортмунде (для себя)-там не было Каспарова и Ананда.Поэтому,защиту Крамником титула с претендентом по итогам такого отбора очень многие люди и не приняли.
Добавлю в скобках-и на матч с Каспаровым Крамник не отобрался-проиграл матч Широву.Так что спортивной справедливостью здесь и не пахнет.
А вот то,что Крамник обыграл Каспарова-чемпиона с большой буквы Ч -это факт и большая удача Крамника.
Кстати,Каспаров (и Карпов) c завидным постоянством выигрывали как турниры,так и матчи ( это я про матчевых и турнирных чемпионов).Поэтому-они и с большой буквы Ч (12-й и 13-й).
Ну а дальше-смутное время в шахматах наступило ...