Как это было тогда...

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем СС, 28 июн 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Савон и А.Зайцев - замечательные шахматисты. О Савоне, кстати, неоднократно высоко отзывался Т.Петросян. Но! Во-первых, нельзя сказать, что они "мелькнули", все же Савон многократно играл в чемпионатах СССР, да и рано ушедший А.Зайцев тоже. Во-вторых, в мировую шахматную элиту они не входили никаким боком.
    И уж совсем непонятно, почему Вы упомянули мастеров Куинджи и Бухтина. Куинджи в юности подавал надежды, играл в чемпионате мира среди юношей. Но серьезных успехов в шахматах не добился. Да он и не был профессионалом. Бухтин, многолетний сотрудник "64", вообще никогда не имел сколько-нибудь заметных успехов.
    Немного неточно. Ограничение было на представителей одной страны в турнире (матчах) претендентов. От этого правила дважды подряд пострадал Штейн и один раз Бронштейн. Что же касается соотношения...Дело в том, что шахматы на Западе были, по существу, любительскими, призовые, по нынешним временам, смехотворными. А в СССР государство создало условия для профессиональных занятий шахматами. Разумеется, это не единственная причина, но все же...
  2. Виталий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Савон в 71 году стал чемпионом СССР, опередив на 1,5 очка остальных. Сайт Чессметрикс ставит Савона в десятку в 71 году.
  3. TopicStarter Overlay

    СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, Савон выиграл - блестяще - сильный по составу чемпионат СССР. Но в мировую элиту не входил. Что бы там не говорил сайт Чессметрикс.
  4. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Мне рассказывали, что Савон был одержим идеей стать чемпионом СССР. Элита или мировой титул его не интересовали.
  5. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Бухтин - чемпион СССР среди юношей 1961 года. Я имею в виду то, что из подававших надежды ровесников Фишера вовсе ничего не получилось.

    Старая советская элита держалась до середины 80-х годов, пропустив лишь Карпова и Каспарова (и в некоторой степени Белявского), а потом резко отступила, но новая элита (Белявский, Юсупов, А. Соколов, Ваганян) держалась недолго и была смята в начале 90-х теми, кто в верхушке и сейчас.
  6. TopicStarter Overlay

    СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ваганян - ровесник Карпова. А старая элита держалась так долго не в последнюю очередь потому, что молодых гроссмейстеров экстра-класса (т.е., реально претендующих на мировое первенство) кроме Карпова и Каспарова ни в стране, ни в мире за это время не появилось. Не случайно Смыслов в 62, что ли, года вышел в финал претендентского цикла.
  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    А Белявский - всего на два года моложе. Я в ту новую элиту КК автоматически включил.

    Обратите, кстати, внимание на количество эмигрировавших из СССР среди родившихся в 1938-1950 гг.
  8. TopicStarter Overlay

    СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хочется ещё кое-что добавить. Принято считать, что пик спортивных достижений шахматиста совпадает с пиком его силы. Но всегда ли это так? Не объясняются ли иногда спортивные успехи другими факторами? В частности, отсутствием сильных соперников?
    Вот Корчной. Впервые игравший в турнире претендентов в 1962 году, он своих наивысших достижений добился в 1973-1978 гг., будучи старше сорока лет.
    Полугаевский - пик его успехов приходится на 1980 год.
    Смыслов, после очень длительного спада в 1983 году вошедший в тройку.
    Роберт Бирн, вообще никогда не имевший крупных успехов и в возрасте 47 лет впервые попавший в претендентскую восьмерку.
    Мне кажется, есть о чем подумать.
  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Тоже добавлю.
    Таль - спад с 1961-го по 73-й годы
    Топалов - спад с 1996-го по 2004 годы.
    М. Гуревич - претендент в 46 лет (Р. Бирн, кстати, в 45), у которого главные успехи - 88-91 годы.
    Тимман - с середины 70-х находился в мировой элите, а в претенденты вышел лишь в 88-м году.
    Любоевич, например, вообще никогда не был претендентом, хотя, несоменнно, в 80-е был в мировой элите.
    Иванчуку также не везло с отборами.
    Хюбнер нечасто хорошо выступал в международных турнирах, однако играл дважды в полуыинальных и один раз в финальном матче претендентов.

    Пример множество.
  10. TopicStarter Overlay

    СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне кажется, что сравнивать достижения Гуревича и Бирна(спасибо за поправку, кстати) не приходится - Гуревич в нокауте попал в число 16 победителей, Бирн же в чрезвычайно сильном по составу межзональном турнире (Ленинград,1973) занял третье место.
    Правда, Гуревич еще в молодые годы завоевал право играть в межзональном. И его не пустили туда наши спортивные чиновники.
  11. Виталий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С упрямыми людьми спорить бессмысленно.
  12. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Да, я в курсе, СС, насчет, молодых лет Гуревича, однако в нокауте он вошел не в число 16 претендентов, а в число восьми (четвертьфинал). Хотя не спорю, что успех Бирна в Ленинграде должен котироваться выше успеха Гуречива в Ханты-Мансийске.
  13. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    В данном случае СС прав. Вообще ощущение, что Вы, Виталий, смотрите ретроспективно, а ситуацию того времени(о чём собственно тема) - не чувствуете. Фишер конечно был в большом авторитете, , но до разгромов соперников в претендентских матчах вовсе не был так безоговорочно признаваем первым. В частности, Спасский у него выигрывал. Савон после феноменального успеха в чемпионате СССР( в присутствии почти всех звёзд - кажется, только Спасский не играл) - больше ярких результатов не показывал - так что в элиту он не вошёл.
  14. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Виталий, позвольте. Да, Савон стал чемпионом СССР в 1971 году, опередив на полтора очка второго призера, но он действительно не входил в мировую элиту. В крупных международных турнирах он не выступал, других успехов он не добивался.
    Недавно произошел похожий случай. Аркадий Найдич выиграл блестящий по составу Дортмунд-2005, где принимали участие Крамник, Топалов, Свидлер, Леко, однако к элите он даже и близко не подошел. Где мы еще могли лицезреть крупные успехи Найдича?

Поделиться этой страницей