Книги, которые мы выбираем и читаем

Тема в разделе "Директория Икс", создана пользователем Ivrin, 7 мар 2006.

  1. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Кстати, были попытки дописать второй том. Более того, Юрий Авакян даже третий том "Мертвых душ" написал!
     
  2. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Начав с "Охотников за головами", с разгона прочитал еще несколько романов Несбё (Jo Nesbø) о полицейском Харри Холе: "Спаситель", "Снеговик" и "Леопард" (остальные читал раньше).
    Скандинавский детектив сегодня в почёте, взять хоть, Стига Ларссона с девушкой с татуировкой дракона. Несбё норвежец, но пишет не менее интересно. На мой взгляд, так покрепче Ларссона. Любителям детективов-триллеров рекомендую.
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не знаток Толстого, но из бабушкиных книг с допетровской орфографией знаю день "неделя", тот, за которым понедельник следует :)
     
  4. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Когда я задавал свой вопрос, то имел ввиду, что гр. Толстой зачастую не очень представлял, о чем, собственно, он пишет. Мог легко перепутать миръ и мiръ. У него было, как говорят, семь пятниц на неделе.

    Разумеется, в первую секунду хочется сказать: "В четверг, ведь Щербацкие принимали по четвергам". "Четверги, как всегда, мы принимаем," - сказала княгиня (глава 9); "лицо ее просияло обычной улыбкой, с которою она встречала по четвергам гостей" (глава 14) и т.д.

    Однако, есть и более чем веские основания считать, что все началось 23.02.1872 (11 февраля по старому стилю), т.е. в пятницу. Прежде всего, в главе 14 прямым текстом стоит: "Была пятница, и в столовой часовщик-немец заводил часы". Среди прочих аргументов приведу мнение одного провинциального слависта (не специалиста по Толстому, кстати), высказанное на дружеской вечеринке.

    "Облонский читает в утренней газете, что Бейст, как слышно, проехал в Висбаден. Это, разумеется, граф Фридрих Фердинанд фон Бейст, только что получивший пост австрийского посланника при Сент-Джеймском дворе. После представления верительных грамот Бейст уехал на континент и провел там со своей семьей несколько затянувшиеся рождественские каникулы - два месяца, а теперь возвращался в Лондон, где, согласно его собственным двухтомным мемуарам, шли приготовления к назначенному на двадцать седьмое февраля в соборе Святого Павла благодарственному молебну по случаю выздоровления принца Уэльсского от тифозной горячки".

    Надо признать, что вышеозначенный славист помнил роман получше, чем "знатоки" популярной игры "Что? Где? Когда", в которой они так и не смогли вспомнить, состоят ли Облонский и Каренина в родственных отношениях.

    Вот еще вопрос на знание текста. Какая книга, знакомая всем советским школьникам (старшеклассникам - в обязательном порядке), заканчивалась словами "и рыбных ловлей"? Точнее, дальше шло редакторское добавление, что-то вроде "на этих словах рукопись обрывается". Речь о центральном произведении в творчестве одного из самых известных авторов.
     
  5. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Звучит вполне ямбически :) "Онегин"?
     
  6. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    "Капитал" :)
     
  7. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Да, onedrey прав.
    ...wie die Kapitalisten und Grundeigentümer - letztre z.B. in Weinbergsbesitzer, Äckerbesitzer, Waldbesitzer, Bergwerksbesitzer, Fischereibesitzer - spaltet.
    {Hier bricht das Ms. ab.}

    Есть и другой перевод, там не "угодья" и "ловли", а "промыслы". Но в каноническом - именно как я написал.
     
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Забавно. А я попытался проверить свою гипотезу по интернету.
    Нашёл в пушкинской переписке фразу

    - цитата из документа (описания имения). Не задумывался раньше, что "описать имение", вероятно включает и самый буквальный смысл: описать имение (для определения его залоговой ценности, например).
     
  9. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Это только показывает, что большинство "Капитал" до конца никогда не дочитывало. :)
     
  10. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    В нашей школе "Капитал" не изучали и, следовательно, никто его в руках не держал.
    Сомневаюсь даже, что его вообще когда-нибудь изучали в школах СССР - России.
     
  11. abogado
    Оффлайн

    abogado Учаcтник

    Репутация:
    0
    Рекомендую недавно прочитаный "Закат семьи Брабанов" Бессона
     
  12. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Как говаривал О. Бендер: "убивать надо таких знатоков":)
    Насчет пятницы и четверга действительно: Щербацкие принимали по четвергам, а часовщик заводил часы по пятницам - и все это у Толстого произошло в один и тот же день. Авторская небрежность? Ведь ходил же у Гоголя Чичиков посреди лета в медвежьей шубе. И у Вас часовщик заводит часы в 14 главе, а не в 4-ой. Число я назвал наобум, в надежде вызвать полемику и уточнить дату( и я её уточнил:)). При описании морозного дня в Зоологическом саду видно, что зима в силе, т.е первая половина февраля. Хотя надо сделать поправку на то, что в 19 веке зимы были куда устойчивей, чем ныне. Да и так ли важна точная дата начала событий в художественном произведении? Да и знал ли её сам автор? Толстой задумал роман в феврале 1870, а писать начал опять же в феврале, но уже 1873 года. Не удивительно, что события начинаются именно в этом месяце.
     
    Химичка нравится это.
  13. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Относительно номера главы - опечатка, конечно.
    Решил все же проверить вашу версию относительно 17-ого числа, первым делом пришлось заглянуть в указанные мемуары (том 2, главы 39-41). Столь длинные рождественские каникулы граф мотивирует заботой о здоровье жены, которой не пришелся по душе климат Лондона. Точных дат не приводится, но определить их сравнительно легко. Фон Бейст пишет, что приехав из Зальцбурга в Вену "уже не заслал поэта Грильпарцера в живых, успев лишь на панихиду". Затем вместе с женой и сыном отправился в поездку по северной Италии. Подняв подшивки тирольских газет за февраль 1872 года я без труда восстановил маршрут и хронологию: Венеция(05.02)-Верона-Генуя-Ницца-Милан-Инсбрук-Мюнхен(21.02). В Инсбруке 19-ого февраля прошла встреча с 11-ым графом фон Тааффе, наиболее подробное описание которой приводится в 43-ем номере "Bozner Zeitung" (Больцано) за 1872 год.
    Так что остается только следующий четверг - 23.02, как только руки дойдут проверю "Wiesbadener Tagblatt", в основных южно-немецких газетах никакого внимания австрийскому посланнику (да и вообще Австрии) не уделяли.
     
  14. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Добрался до "Друда" Дэна Симмонса. Последние годы Диккенса, описанные его другом Уилки Коллинзом. По Симмонсу Коллинз не просто друг, а друг заклятый, нечто вроде Сальери при Моцарте. Как водится у Симмонса, есть и всякие монструозии, и призраки, и прочая мистика, на которую, впрочем, нужно смотреть критически, поскольку Коллинз представлен законченным опиоманом.
    Но много интересного. Любопытно сравнивать жизнь писателей семидесятых годов прошлого века в Англии с таковой в России. Большая разница. В Англии писатель много востребованнее, нежели в России. Это выражено и в том, что за один роман Диккенс получает больше денег, нежели его современник Тургенев за всю свою литературную жизнь.
    Рекомендую ценителям Диккенса, Коллинза и Симмонса. Или просто хорошей прозы.
     
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Правильно ли я понимаю, что событие, открывающее 21 век, ещё не произошло? :)
     
  16. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    У меня часы отстали немножко.
     
  17. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    Корчной В.Л. "Антишахматы. Записки злодея..".

    Читаю сейчас эту книгу... просто в восторге! Вся правда, "без купюр". Корчной рассказывает о себе и своем времени (примерная цитата: " еду в трамвае сдавать историю средних веков, материал конечно не знаю, но на экзамене вспомнил пару фраз Ленина и Сталина, и... получил высший балл. Пошел домой с противоречивым чувством, с одной стороны получил "5", а с другой, как будто сам себя опплевал".

    -Кого Вы вспоминаете с благодарностью?
    Корчной - ..мастера Шашина.
    - Вы не назвали Зака?
    Корчной - не назвал.
     
  18. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Увы, масштаб таланта и масштаб личности редко совпадают, но это, мне кажется, крайний случай - бросил книгу -дцать лет назад странице на двадцатой и пока не испытал желание вернуться.
     
  19. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    MS
    это, я так понял переиздание, с предисловием про. Загайнова. А что Вас возмутило в книге? у меня пока ничто не вызвало протест, вся правда, показано все лицемерие власти и людей (как и сейчас это происходит с Ед.Россией), дух эпохи передан замечательно.
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Нельзя сказать, что это меня возмутило, так, вызвало большую человеческую антипатию.
    И обсуждать это даже не очень хочется. Но если уж я заикнулся, то, наверное, надо хоть что-то сказать :) Пара вещей, больше не буду: высказывание о Заке (Вы отчасти упомянули, в книге больше, и Спасский в этом контексте, помнится, помянут), и, скажем, эпизод с вступлением в партию. Все вступают, поскольку сволочи и приспособленцы, а сам ... ну, а куда деваться. И тд итп, позвольте не углублятьcя и не сгущать :)
     
  21. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    А я уважаю людей, которые не боятся идти Против. Многие гроссы терпели унижения "тупоголовых" и "бесноватых" (по Корчному) партийных боссов, которые в шахматах "не бе, не ме, не ку ка реку".
    Осуждать конечно никого нельзя, "приспособленцов" тоже можно понять.
     
  22. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Думаю, дело обстоит не совсем так, просто Диккенс оказался более востребован как в Англии, так и в России. Читательская аудитория была немногочисленна, но взыскательна. Тургенев не мог найти своего читателя, якобы консервативные круги держали его за прозападного либерала, народовольцы же полагали Т. недостаточно радикальным. А истинная причина была банальной и не столь романтичной.

    "Так размышлял Аркадий... а пока он размышлял, весна брала свое," - читаем мы в третьей главе романа "Отцы и дети". Надо отметить, что от постоялого двора до имения меньше часа пути, большую часть поездки Кирсановы провели за беседой, так что весне отведено всего 2-3 минуты, чтобы "взять свое". Но речь не о том. Весна в деревне - это прежде всего сезон посадок. Интересно, что собрались сажать Кирсановы самым жарким за два века летом (рекорд по средней температуре в Европе будет побит лишь в 2003 году)? Кстати, и у самого Т. про погоду 01.06.1859 (эта дата вынесена в первую строку романа) написано вполне определенно: "Солнце пекло". Напрашивается вывод, что произошла досадная опечатка, должно быть "лето брало свое". Однако весна упомянута в следующем абзаце еще трижды.

    Кстати, в комментариях советского периода перепутали старый и новый стили. Когда Базаров говорит, что у него "двадцать второго июня - день ангела", то написали, будто перелом в жизни главного героя наступил в самый длинный день года. В свои покровители Базаров выбрал, разумеется, борца с арианской ересью священномученика Евсевия, епископа самосатского, созвучному ему по имени. Надо признать, Базарову эта шутка вполне удалась, ведь Евсевий умер от производственной травмы, полученной при исполнении - "от сей язвы святой Евсевий разболелся и преставился ко Господу". Итак, по современному календарю приезд Базарова в Никольское состоялся 04.07.1859, т.е. самый длинный день был позади.
     
  23. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Собственно, в первом предложении романа указана точная дата: 20 мая 1859 года. Учтем разницу между юлианским и григорианским календарем, получим 8 мая по новому стилю. Усадьба Кирсановых расположена на широте Тулы плюс-минус пара градусов. В это время здесь самый разгар весны. В чем ошибка Ивана Сергеевича?
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    12 дней нужно не вычитать, а прибавлять.
    "25 (октября), первый день", превратилось, как известно, в 7-ое ноября.
     
  25. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Мозгов не хватает сообразить. А 13 января (СНГ) превратилось в 1-е (НГ), а 25 декабря (РХ) в 7-е..
     
  26. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Горе мне, горе! "Замучались вы с иксами, запутались в нулях". Тут еще переходы/непереходы на летнее/зимнее время...
    Тогда 20 мая по старому стилю - поздняя весна по меркам 19 века. Но все же весна.
    Кстати, и 25 октября/7 ноября именовали "весной человечества"
     
  27. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    20.05 + 12 = 01.06, да, в холодный год - поздняя весна. Но именно 1859 - год аномалий, в частности, ему принадлежат летние температурные рекорды. Но это не так существенно. Весна может "брать свое" в марте, поздно - в апреле. Она же у зимы берет. Ну и, конечно, более чем странный образ, когда время года вступает в свои права за пару минут. Такое изредка случается при природных катастрофах, но никак не в безветренный жаркий день.
     
  28. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Весна берет своё в душе у Аркадия, настраивая того на лирический лад.
     
  29. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Замысел-то более чем очевиден, вопрос о художественных средствах. Тургенев хотел воспеть весну, многие уже ее воспели, а у Т. романы начинались летом (кроме "Дворянского гнезда", но там тоже май - практически лето) и к зиме совсем заканчивались. А ведь кое-какие заготовки (стих из Евг. Онегина, наработки из рассказов и т.п.) были в наличии. Поэтому Т. решил связать начало романа с образованием губернских комитетов для подготовки крестьянской реформы (март 1959).

    Далее, первые главы писались зимой 60/61, и, после взгляда в окно, появились строки: "Вставал белый призрак безотрадной, бесконечной зимы с ее метелями, морозами и снегами..." Когда Т. все же вернулся к излюбленному шаблону и отнес начало действия на май/июнь, фраза про зиму стала выглядеть дико. Но Т. никогда не придавал значение подобным мелочам, поскольку его пейзажи и описания ландшафтов ничего общего с реальностью не имеют.

    Во-первых, природа дается через абстрактного метанаблюдателя, а не глазами персонажа. Первая любовь: "Глядел, ничего не видя. Возле меня, по запыленной крапиве, лениво перепархивали белые бабочки; бойкий воробей садился недалеко на полусломанном красном кирпиче и раздражительно чирикал, беспрестанно поворачиваясь всем телом и распустив хвостик; все еще недоверчивые вороны изредка каркали, сидя высоко, высоко на обнаженной макушке березы; солнце и ветер тихо играли в ее жидких ветках..." Если герой не видел, то откуда бабочки, кирпич, хвостик воробья, ветки макушки и многое другое? Все это обнаружил метанаблюдатель. Обычно у Т. он сразу охватывает взглядом 5-10 верст, расстояние, неподвластное глазу на пересеченной местности.

    Во-вторых, этот метанаблюдатель мгновенно перемещается во времени и пространстве, поэтому пейзаж не имеет никакого отношения не только к герою, но и к месту/времени действия. Рассмотрим, напр., с чего начинается вышеупомянутое описание.
    — А это впереди, кажется, наш лес? — спросил Аркадий.
    — Да, наш. Только я его продал.
    Поля, все поля, тянулись вплоть до самого небосклона...
    Но как же поля до горизонта, когда только что лес появился? Оказывается, не поля и не лес, читаем следующую строку.
    ...и речки с берегами, и пруды с плотинами, и деревеньки с избенками под крышами, и молотильные сарайчики со стенами и воротищами возле гумен...
    Я позволил себе убрать утяжеляющие текст эпитеты. Перечень увиденного очень длинный, так есть и объекты, которые никакой метанаблюдатель не мог зафиксировать: "и церкви, то кирпичные с штукатуркой, то деревянные с крестами и кладбищами".
    Ближе города сел нет, из-за чего мужикам в кабак приходится ездить за тридевять земель. А в деревнях нет церквей. Единственное упомянутое село - то, в котором находится усадьба Одинцовой, там, конечно, есть и церковь, и кладбище. Но оно расположено в другой стороне.
     
  30. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    сейчас читаю (второй раз уже): Агата Кристи. Занавес. (Последнее дело Эркюля Пуаро).
    Надеюсь, что экранизируют "Занавес", с Суше, замечательная концовка.
     
  31. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Обещали в следующем сезоне экранизацию.
     
  32. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    супер! очень рад, Суше лучший!
     
  33. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Из "Книги без обложки":
    Бороться с хряком не ходи:
    Вы оба будете в грязи
    Свинье, конечно, все равно,
    Но нужно ли тебе оно?
     
  34. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Уважаемый Valchess под каждым своим сообщением утверждает, что это английская народная мудрость..
     
  35. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Приобрёл в букинисте двухтомник В.Вересаева " Пушкин в жизни". Не пожалел 900 рублей. Роскошное издание 1936 года. Раритет. Документы, свидетельства современников, воспоминания самого поэта. Начал читать. Прабабушка поэта по материнской линии шведского происхождения. Дед - Осип Абрамович(?). Его отец, прадед поэта Абрам( Авраам) Ганнибал родом из северной Абиссинии. Абиссинцы обособлены по своему типу от африканских негров. Это семиты с примесью негритянской крови... Поневоле задумаешься.
     
    Химичка нравится это.