Слоновый эндшпиль

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ddt, 9 июл 2007.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Alexander,
    "После 1. Bc1 Bf2+ 2. Kxh5 Kc5 3. Kg6 Kd4 4. Kxg7 Kc3 5. Kxf6 Kxb3 возникает неясная, почти наверняка ничейная позиция"
    - выше был анализ немецкого тандема: Штирлиц указал 5. g3 итд. с победой. (позиции 1 и 2 быстро сходятся) Эта идея показывает недостаток выдвижения пешки h: у белых появляется возможность провести пешку h. Но результат все одно радует: от белых требуется 20-ходовая фрицевская точность в, казалось бы, одноворотной позиции. За что я и люблю защиту "трудных" позиций :) : разница в мобилизации запросто компенсирует сотню-другую очков рейтинга.
    Сейчас актуальны позиции с пешкой на h6. Где белым держать слона? Есть подозрение, что на f2, чтобы, уступая дорогу, взять в прицел е5. Возможный план:
    g2-g4, Bf2, Kg3. Если теперь ... Bc5, то h3, вероятно, выигрывая.
    Да, пора покупать Рыбку. С пивом :)
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.152
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    По мне так неважно, чем анализировать эндшпиль, но на всякий случай я это делаю Рыбкой :) как объективно сильнейшей прогой. И тесты Штирлица тоже в ее пользу.

    Я просмотрел вариант, приводимый Штирлицем. Кажется в конце ошибка:

    вместо 15... Be1 по-моему надо играть 15... Bf4 16. f7 Bh6 17. Kxe5 Kd3 с ничьей
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Alexander, Вы правы. В эндшпиле после размена ферзей Фриц сразу выдал оценку +5, в то время как оценка Рыбки была какой-то невнятной (+=) , поэтому я доверился Фрицу, думал что он видит выигрыш. А на самом деле он ни хрена не видел. Надо было подождать пару минут. :mad:
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Тогда получается, что позиция на первой диаграмме близка к ничейной. Есть, правда ещё такая попытка играть на выигрыш:
    1. Bc1 Bf2+ 2. Kxh5 Kc5 3. Kg6 Kd4 4. Kxg7 Kc3 5. Kxf6 (вместо 5.g3) Kxb3 6. h4 Bxh4+ 7. Kxe5 Kc2 8. Be3 b3 9. Bd4 Bf2! 10. f6 Bxd4+ 11. Kxd4 b2 12. f7 b1=Q 13. f8=Q

    Мне кажется, чёрные должны здесь при правильной игре добиться ничьей. Хотя полной уверенности нет.
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Это круто, коллеги!
    "Что и требовалось доказать", словом: с практической точки зрения позиция 2 предпочтительнее для черных :) , поскольку на белых обрушивается необходимость рассчитывать 15-20-ходовые варинты, и это на последнем часу игры, при очень ограниченном времени. Короче - если шкура дорога, пусть фиксируют ничью :lol:

    ================
    "Вот перебьем всех белых - и заживем!" © - Любимая цитата трудящихся-негров из кинофильма Чапаев.
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    +-

    В конце одной из веток увидел

    = по Налимову
  7. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    MS, это равенство по Налимову проигрывается в практической партии с вероятностью, близкой к 100% независимо от класса игроков :)
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Всегда рад Вашему конструктивному вкладу в дискуссию, Manowar :)
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    GM Grischuk,Alexander(RUS) (2726) - Bujupi Bajram(Klubi Shahut Pr
    European Club Cup B 1+2 Antalya/Kemer (2), 04.10.2007



    ;)
    36.Bf3 Kf8 37.Kg2 Kg7 38.Qb7+- Qd8 39.Qxa6 Qc7 40.a4 bxa4 41.Qxa4 Kf8 42.Qa5 Qxa5 43.bxa5 Ke7 44.a6 Bc8 45.Be2 Kd8 46.Kf3 1?0
  10. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вася, а без ферзей, возможно, ничья...
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Морозевич-Раджабов, 2007

    Этот момент я увидел в трансляции (не зная, что есть онлайн Коротылева на chesspro). Оценивал как "хуже у белых", просто по большей продвинутости черных пешек. По мнению гроссмейстера, ничью отрабатывали (и должны были достичь ее) черные. Здесь последовал ход
    42. ...a4, который показался мне сильным: черные ускоряют выигрыш пешки а2 и образование проходной. Как оказалось, Коротылев ход по горячим следам оценил схожим образом: "Хорошая идея - ввиду позиционной угрозы 43...а3 белые вынуждены брать, что им дают". Правда, выводы мои, из-за отличной начальной оценки оказались другими: я отключился от трансляции, опасаясь худшего, а профи, со словами "ничья не за горами" продолжал трансляцию. Я был очень удивлен, когда узнал результат: белые выиграли. Течение партии, однако, быстро вскрыло минусы 42. ...a4: выигранное на образование проходной время черные потеряли, загнав короля на вертикаль а, кроме того, черные лишились связной пары проходных.
    "Да, жизнь показала, что 42...а4 было отнюдь не "хорошой идеей", требовалось 42...Bd3", - Коротылев.
    Интересно посмотреть теперь 42...Bd3.
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А у меня такое впечатление, что здесь у чёрных уже по любому проиграно
    42...Bd3 43.Kxh4 Bb1 44.Kg5 Bxa2 45.Bd1 Kd4 46.h4
    И чем это лучше продолжения из партии?
  14. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    42... Bc4 :)
  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    42... Bd3 Девяткин оценивает как проигрыш на форуме Чесспро. Указывает на 40... Kf6 как последний момент, когда черные держали ничью.
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ха! Так он тот же вариант привёл, что и я. Хотя я туда не заглядывал. Можно ещё его продолжить: 46... Ke3 47.Bc2! Kd2 48.h5 Kxc2 49.h6 +-
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Нет, тут, похоже, ничья.
    49...a4! 50.h7 (50.bxa4 Bg8) 50...axb3 51.h8Q b2, и белые должны спасаться вечным шахом.

  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надо думать над 47. h5!? (вместо 47.Bc2)
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как-то так.
    47.h5



    47...Kd2 48.h6! Bb1 49.Bg4 a4 50.bxa4 b3 51.a5 b2 (51...Bd3 52.Be6 b2 53.Ba2 Kc1 54.a6) 52.Be6 Bc2 53.Ba2 Bb3 54.Bb1 Kc1 55.h7 Kxb1


    56.h8Q Ka2 57.a6 b1Q 58.a7, и белые или успевают провести второго ферзя, или переходят в выигранный пешечник.
    Будем думать. :)
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Может быть лучше тогда сразу 47..Bb1 48.h6 Bh7?
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    Надумал следующее

    49.Bh5 a4 (по-моему, единственная идея) 50.bxa4 b3 51.Bf7 b2 52.Ba2 Kd4


    53.Kf6
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, Вася всё разложил по полочкам! :D
    Вроде, всё верно...
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Не совсем.
    Похоже, там есть ещё тонкости.
    Хорошо, что сегодня и там и у меня выходной.
    Копаю дальше...
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    Вот ещё интересный момент.
    46...Kc3!? Цепляясь к пешке b3...
    Ой! Чё я тут накопал!!! :)
  26. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На форуме чесспро тоже дальше копают. Можно потом сравнить усилия :)
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Они там слишком быстро проскочили развилку на 42-м ходу...
  28. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.152
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А мне нравится идея Васы 46...Kc3. Вроде, получается красивая ничья:

    46... Kc3 47. h5 Bb1



    и далее:

    48. Kxf4 Kd2 49. Bf3 a4 50. bxa4 b3 51. a5
    (51. h6 b2 52. Bd5 Bh7 53. Ba2 Kc1 =)

    51... b2
    (51... Bd3 52. Bd5 b2 53. Ba2 Kc1 54. h6 Bc4 55. h7 Bxa2 56. h8=Q b1=Q 57. Qh1+ +-)
    52. a6 Bg6 53. a7 b1=Q 54. a8=Q Qf5+ 55. Kg3 Qg5+ 56. Kh3 Bxh5

    или

    48. h6 Bh7 49. Kf6
    (49. Kxf4 Kd2 50. Bh5 a4 51. bxa4 b3 52. Bf7 b2 53. Ba2 Kc1 54. a5 Bg8 55. Kg3 Bxa2 56. h7 b1=Q 57. h8=Q =)
    49... f3! 50. Bxf3
    (50. gxf3? Kd2 51. Kg7 Bd3 52. h7 Bxh7 53. Kxh7 Kxd1 54. f4 a4 -+)
    50... Kxb3 51. g4 Kc4

    52. Kg7
    52... Bc2 53. h7 Bxh7 54. Kxh7 a4 =
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Замечетельно!
    Проверяя, нашёл пару неточностей и обнаружил пару глюков у себя.
    Скоро "публикну" на Crestbook
  30. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    по-моему тут можно:
    51. Bd5 b2 52. h6 Bc2 53. Ba2 Bb3
    54. Bb1 Kc1
    (54... Bc2 55. h7 Bxb1 56. h8=Q) 55. h7 Kxb1 56. h8=Q Kc1 57. a5
    b1=Q 58. Qh1+ Kb2 59. Qxb1+ Kxb1 60. a6 Bd5 61. g4 Kc2 62. Ke5


    но я только "любитель"
    :)
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Э-э в какой момент? Надо бы диаграммку прикрутить...
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  33. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вместо 51. h6 или 51. a5

    8/8/8/7P/P4K2/1p3B2/3k2P1/1b6 w - - 0 51

    можно:
    51. Bd5 b2 52. h6 Bc2 53. Ba2 Bb3
    54. Bb1 Kc1 (54... Bc2 55. h7 Bxb1 56. h8=Q) 55. h7 Kxb1 56. h8=Q Kc1 57. a5
    b1=Q 58. Qh1+ Kb2 59. Qxb1+ Kxb1 60. a6 Bd5 61. g4 Kc2 62. Ke5

    но я только "любитель"
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.514
    Симпатии:
    2.889
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Пока левое полушарие спит, правое уже все раскатало :)
    Единственное место, мне кажется, обойдено вниманием (может, и заслуженно)



    Здесь 43. ...Kd4 с идей "запустить Берлагу (короля)" на ферзевый или королевский (или с перестановкой вернуться к анализу)

    Да, а "заплыв", по Коротылеву, начался с побития на проходе, несколько раньше начала публикации.

    Еще забавно, что выиграла сторона, у которой все пешки стояли на полях цвета слона.

    Travor, а у Вас Bb3-Kc1 не стоит местами поменять?
  35. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    М. Шуба говорил: "Плохие слоны защищают хорошие пешки". :)

Поделиться этой страницей