Я устал, я ухожу... ©

Если следовать определению NS,то весь интернет это большой глобальный грабеж...

пара процентов от средней московской зарплаты - это 20-30 грин. за год - 240-360. этих денег вполне достаточно, что бы купить себе Винду, Офис и рыбку, учитывая что каждый из этих продуктов покупается не чаще чем раз в 3 года (апдейты - бесплатно). тем не менее, предпочитают воровать.

к законам об авторском праве СССР присоединился в 1968 году (или 71, не помню). Всемирная конвенция об авторском праве принята в 1951 году.

и кстати, применительно к софту.

вообще-то сейчас есть БЕСПЛАТНЫЕ программы на все случаи жизни. операционные системы, офисные приложения, графические редакторы, шахматные программы - все, что угодно. пользуйтесь на здоровье.

а если вам для удобства так уж прям остро нужны программ коммерчиские - платите за них деньги. или - воруйте, но хоть отдавайте себе отчет в том, что вы пользуетесь благами цивилизации за счет ДРУГИХ людей, которые вам это все оплачивают....

1) Предположим, несмотря на всю способность 1С "инициировать уголовные дела", их продукцию точно так же ломают.

2) Возьмите в качестве крыши западную софтверную компанию, многие программисты игр так и поступают.

3) Если у Вас такая ценная и широко применимая программа (тиражная, по Вашему выражению) сделайте цену на нее сравнимую с пиратской, но с лучшими качеством, обслуживанием и прочее. Уверяю Вас, если будет выбор купить "голую" пиратскую за 100 или лицензию с сопровождением и прочим за 200-300, многие сделают правильный выбор.

Мне больше нравится такая аллюзия:
Вы оплатили колодец, Вам его выкопали,но ... о,чудо, одновременно появились колодцы у Ваших односельчан. Как же так, колодцы нужны всем, но Вы за него заплатили, а они нет!
Может зарыть свой колодец на........, чтобы и соседи не радовались?

а может лучше минприроды позвать, что бы проверили лицензию на строительство колодцев? и все будет ровно...

з.ы. считать воровство добродетелью - признак того, что в консерватории что-то прогнило.

Я разве призывал считать воровство добродетелью?
Извините, не упомню такого!

Но времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
Может быть раньше и было нормально, когда авторское право могло принадлежать только автору и его наследникам по 50-100 лет. Но объем накопленной человечеством информации нарастает в геометрической прогрессии! Уже сейчас выпускники ВУЗ после окончания с удивлением обнаруживают, что "отстали от жизни" на 3-5 лет!
А современные средства коммуникации только усиливают эффект накопления информации.
Так что нынешнее состояние дел с авторским правом уже в скором времени будет подвергнуто изменениям.
"Я так думаю" ©

*

*

а до того момента вы считаете копирование программ без спроса добродетелью? из ваших слов вполне выходит что это так.

это ваша главная ошибка. это нигде не копейки, тем не менее - платят, либо не пользуются. вся идея опенсорса возникла именно на западе и именно потому, что воровать софт - неправильно, если не хочется покупать - надо самому его себе писать.

з.ы. Мобуту, сколько раз и в каких странах вы бывали, и сколько зарубежных адресатов в вашем почтовом клиенте? у меня есть ощущение, что вы не понимаете, о чем говорите.

з.з.ы. напоминаю, бесплатного по - гигабайты и на все случаи. почему вы хотите пользоваться платным по бесплатно?

боритесь. только помните, что на этом скольком пути с вами может начать бороться УК.

Нет, не точно так-же. В Питере заводятся сотни уголовных дел на директоров фирм у которых обнаружили нелицензионную 1С (этим занимается отдел "К"), в инете и осле практически не найти лекарство, в торговых точках нет ломанной 1С. Во всяком случае в Питере и Москве.

Исходя из цены 100 рублей за диск не издать ничего. Это утопия.
Чтоб было выгодно продавать по таким ценам тиражи должны быть миллионные.

Не говорите ерунды. Каждый отдельно взятый колодец имеет свою себестоимость. Именно поэтому (и только поэтому) присвоение этого колодца (не плата за труд) — кража. А себестоимость ЭКЗЕМПЛЯРА программы нулевая, потому что программа пишется один раз. Иначе говоря, вы предлагаете работнику платить по много раз за один колодец.

P.S. Ходят по миру два человека, один из которых — автор программы, а второй — просто честный человек, и ни у кого никаких вопросов и претензий. Но как только второй изменит определённым образом последовательность битов на своём носителе информации, а в остальном ситуация остаётся точно такой же — он превращается в вора, а первый превращается в жертву кражи. Такая ситуация глубоко ущербна.

Если:
—-
1) Колодец неисчерпаем
2) Находится не на моём личном участке (не люблю посторонних у себя дома)
3) Если они не плюют в колодец, не бросают туда окурки и не пользуются грязными вёдрами
4) Если у колодца не выстраивается очередь (т.е. каждый раз, как я подхожу к колодцу, там никого нет),

5 и далее) Да чего уж там, если я вообще не знаю о пользователях колодца, не вижу их, понятия не имею, сколько их, и по колодцу не могу определить, пользовались ли им,
—-
то ради бога. Мне-то что?

Если болванка, графика и т.д. = 40 рублей и ещё 40 берёт продавец и налоги, то доход с диска 20 рублей.

Теперь я перефразирую вашу фразу: писать программу выгодно в том случае, если за труд платится примерно от 1 млн. $.

Ты забыл зарплату разработчиков и стоимость поддержки продукта.
миллионые - условно. 100 000 тираж уже получается прибыль меньше 100 Килобаксов.
Зарплата хорошего программера в Питере от 2000$-2500$ в месяц 25000 в год.
О чем тут разговаривать? Тираж в 100 000 нужен для годового проекта на двух программеров и одного руководителя проекта. Но при этом 100 Килобаксов можно заработать на одном заказе который делается меньше чем за год.
И где вы видете возможность издать что-либо таким тиражем? Такой тираж может быть только у правовой системы. И только у Консультанта либо Гаранта А там штата из трех сотрудников всяко недостаточно.

Наши люди в булочную на такси не ездят .............

Попробую ответить вам вместо Мобуту , т.к имею достаточное количество друзей , родственников и их знакомых в таких странах : Германия , Канада , Израиль , Америка и Австралия.
Боюсь вас огорчить , но за последние 15 лет на их компах побывали все кракнутые версии Windows начиная от 3.1 ? 95 ? 98 -2000 ? Xp ( Vista пока сырая и не популярна ) . Про другие мелкие игровые програмки мы вообще говорить не будем .
К своему стыду , готова откровенно признать , что АБОРИГЕНЫ тоже , с большим удовольствием пользуются ЛЕВЫМИ , за пол-цены инсталляшками . И только предприятия обязательно покупают Лицензионный Софт , потому что боятся нарваться на неприятности.
А дома никто ничего не боится и только очень ленивые не хотят сэкономить на этом , даже при сборке компа в магазине ( многие мелкие лавочки идут на это , давая свою гарантию на год вместе с железом )

я предлагаю платить за колодец хозяину колодца - и вообще я настаиваю на том, что бы при пользовании чужими колодцами-программами-вещами спрашивали (покупали) разрешение владельца. точка.

и пойдите-ка поговорите с владельцами гостиницы 16 века о том, что их-де предки уже столько бабла срубили с этой гостиницы, что теперь все должно быть бесплатно.

да, любезный. если автор был столь гениален, что сделал что-то, полезное многим - он и получать будет со многих. это нормально, так было, есть и будет. себестоимость экземпляра книги тоже почти нулевая - но автору заносят потиражные с каждого экземпляра, что влияет на его цену в сторону увеличения. то же касается любой иной интеллектуальной продукции, и условия, на которых автор разрешает другим пользоваться продуктами своего труда определяет, естественно, сам автор. так же как человек с лопатой сам определяет, за сколько он будет копать.

таковы давно устоявшиеся в обществе норме, закрепленные многочисленными законодательными актами, в том числе и в вашей стране.

представьте себе, если вы без разрешения снесете стену в своей квартире - вы тоже будете преступником. хотя, казалось бы, она - ваша. есть только один выход - надо владеть всем домом, а не частью его. в случае с по - ваш дом - opensource. бесплатно, и делаете все, что хотите.

Коммерческие программы распространяются на других условиях. вы не имеете права их модернизировать, изменять итд. без согласования с разработчиком. так же как купив бензозаправку BP вы будете обязяны оформить ее как вам скажут и продавать то, что скажут. не нравится - идите к конкурентам; но торговать бензином без лицензии вообще запрещено.

отлично. и многие люди мыслят точно так же - отсюда и бесплатное по.

но некоторые строят колодец, что бы добывать воду, прокладывать водопровод и зарабатывать потом деньги на орошении. вполне логично что они будут против пользования их колодцем кем попало, и их права, как и любого иного собственника, будут защищаться государством.

вода - бесспорно общее достояние; так же, как и языки програмирования. но водопроводы, колодцы и программы - частная собственность, за исключением тех, что строятся изначально для общественных нужд.

Microsoft, Adobe и прочие разработчики не обязаны угощать вас из своего колодца за свой счет. Они имеют на это право.

а самый главный грабеж - грабеж авторов протоколов, изобретателей html.... - вот они то поистине и должны быть миллиардерами...
А вместо них - придумщики Google сколотили себе состояние.

Ньютону за изобретение закона Всемирного тяготения просто все должны... =)

об абсурдах

Что касается авторских прав, то можно дойти до абсурда - штрафовать пьяницу, идущего домой и голосившего "Подмосковные вечера", не отстегивая автору и не купив лицензию.... так вот - когда ситуация абсурдна, значит она не истинна.

Не придет в голову автору заявить в милицию, если мой друг даст мне почитать книгу, а я с нее возьму модели поведения главных (и не очень) героев, перепишу и дам знакомым почитать, чтоб они стали другими - за что меня привлекать к ответственности? За то что я распространил модель поведения? Или за то, что стал себя вести по другому - опыт, переданный с книгой тоже можно считать интелектуальной собственностью ...
абсурд

Так и с программами - не материальный это продукт, не материальный. А раз не материальный, то отнесем его к сфере услуг и спрос с него другой, и цена другая, и потребность...
ВременнОй параметр программного продукта не дает право за него платить большие деньги - они устаревают, не подходят к другим операционным системам, становятся несовместимыми ..., а за апгрейт платить ?! Windows XP - это апгрейт Windows 98! Значит те, кто пользовался W98 официально должны получить обновления до новых версий оплатив только стоимость болванки, работы по записи и упаковке. абсурд

Я б с удовольствием платил бы и за Рыбку и за CB разумные деньги - 100-300 руб. И не будет смысла пиратам работать - прибыли нет. Себестоимость записи диска мала, болванка - копейки, а CA стоит кучу денег, при чем, что её формат не читается другими программами..., не говоря о требуемых для нее мБ...абсурд

Абсурд продавать Рыбку за 4$. Не будет смысла работать программисту, а не пиратам.
Даже по Российским меркам чтоб бросить работу и заниматься шахматной программой, даже если все эти 4$ пойдут программисту в карман - нужно продавать 10000 копий в год. Откуда столько продаж?

Что ж, все останутся при своём. Вероятно, пора удалиться от этого спора, в который я упорно ввязываюсь последние лет 7 уже и не сосчитать в какой раз.

Впрочем, существует два важных пункта, в которых наши точки зрения совпадают, хотя и по разным причинам:

1. Пиратское использование проприетарного софта в обход законов — действительно не выход для изменения ситуации. В отличие от использования бесплатного ПО.

2. Я обеими руками за серьёзное ужесточение борьбы с пиратством, делающим использование нелегальных копий коммерческого софта затруднительным, а в идеале — невозможным. Абсурдное положение дел нужно доводить до логического завершения, тогда оно само себя съест

Господин дод знает о чем говорит . В Питере он недавно продал ноутбук Пентиум 2 за 12000 , мотивировав это тем , что на нем установлен виндоус , ворд и шахматная программа . Вот с такими господами посетители этого форума вступают в дисскуссию. P. S 2 дод Может я что то путаю ????

в этом же треде 3 страницами раньше.

пользуются с радостью, но только их довольно мало. поэтому чаще дома - винда предустановленная, офиса нет, из игрушек - то, что можно скачать из сети. для очень продвинутых - файлообменные сети. по итогу - найти в UK банальный фотошоп хоть у кого-либо - проще повесится. я уж молчу про "я тут себе по приколу архикад поставил".

и остаются, по итогу - другие мелкие игровые программки. и даже файлы с расширением .doc не все дома посмотреть могут - офиса нету. что такое .xls не все вообще знают. антивирусы начали ставить тогда, когда их завалило спамом "полная защита за 5 баксов в месяц, оплата кредиткой онлайн".

и сравните это с Москвой, где у любого студента на компе софта на тысячи грин, а "спецы" ставят 1 копию архикада на все компы в архбюро - как прямое следствие. и при этом еще находятся умники, утверждающие что все это должно!! продаваться по 100 рублей.

для справки - архикад стоит 3-4 тысячи долларов, в зависимости от. это больше, чем средняя европейская зарплата, и тем не менее это не признается убедительным доводом в пользу того, что бы его своровать.

да, тут наши точки зрения сходятся. мне, кстати, нравится идеология opensource, и она конечно в финале победит в рамках домашних систем. вообще в перспективе мне кажется ситуция будет такой - много фриваров для частного использования платный онлайн-сервисы и платное профессиональное ПО типа фотошопа. в итоге его использование будет невозможно без онлайн-авторизации при каждом запуске, и не исключено что лет через 20 лицензии будут привязывать к номеру карточки соц. страхования или чего-то подобного. оно будет заведомо дорогим, но предназначенным для зарабатывания денег пользователем.

нет, XP - самостоятельный продукт, с принципиально иной структурой. вы не понимаете в теме, зачем вы идете ее обсуждать?

господину Сорохтину я уже отвечал:тут
может он что то не помнит? или пытается попиарится? вторично и за чужой счет? халявщик?!
свежи примеры из книги Каспарова МВП.

напомню ответ:

для меня - юзера - продукт одинаков, если б не требования разаботчиков я б и не менял, сидел бы с W98 и IE4, так нет же - достают безбожно.

Спор на таком уровне беспредметен и очень зависит от круга общения . Я говорю о бывших выходцах из пост-советского пространства с достаточным "IQ" . Где 2-3х летний комп выбрасывается , т.к уже не обеспечивает запросы даже детей дошкольного возраста . А upgrade железа невыгоден экономически ( такова правильная политика производителей !!! ) . Максимум старый комп может быть оставлен в роли собственного "server" , а стандартный "Switchable HUB" взламывается до уровня "Router" и позволяет подключить в местную сетку нормальный рабочий агрегат . Вы догадываетесь , что термины типа "полный офис" , "антивирус" при наличии "FireWall" и использование "Nero" , для сбрасывания на DVD , свистнутых широкоформатных фильмов — вызывают легкую улыбку даже у детей среднего школьного возраста .

Еще раз подчеркиваю — железо ПОКУПАЕТСЯ до последнего болтика раз в 2-3 года .
Операционки и остальные программушки — никогда !

Сможете ли вы обьяснить такой странный феномен перекоса общественного сознания !!!

Georgразвил тему про колодец с водой!Вода и есть один из источников ЖИЗНИ!
Я как раз уезжел часов на 10 к этому колодцу (на дачку с щитовым домиком, где неподолёку ДДААЧЧИИ от "Газпрома"-территория Реммушки Вяхирева и сотоварищей, одна секция каменного забора которых стоит дачного домика моей тёщи!) - не подумайте что завидно и опять же "Каждому-Своё"-такая мудрая фраза и на решёточных воротах"Бухенвальда"+"Кессарю-кессарево, а Слесарю-слесарево" ,

а в это время развернулись настоящие баталлии на баррикадах:с одной защитники с другой....
(NS+Georg против Goranflo,esk,thenewone,Ирина,Мабуту) условно "меньшинство" на "большинство" <я как неавтор стою на позиции большинства>,а если принять во внимание, что данное "меньшинство" стоит близко к вершине АВТОРСТВА, а
все остальные внизу - тогда это уже РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ классическая: "(Когда Верхи Не Могут, а Низы Не Хотят) - не за горами сама революция по вопросу АВТОРСТВА(или "гражданская война").
А так как ВСЯ история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА кишит ВОЙНАМИ и Конфликтами с многочисленными жертвами(да и опять со сторы большинства).
Давай те хоть в Авторском вопросе искать МИРНОЕ решение, оно где-то есть рядом(хватит кровопролития).
Можно не сильно использовать западные(прозападные), американские законы, там тоже общество болеет(наркота,проституция,спид,растреливание школьников, терроризм). 70-лет в СССР были свои перегибы и болячки, теперь мы
во многом сравнялись,а по загибанию(загниванию), уменьшению населению России имеем опережающие темпы. "УРА"
А у нас с Вами дебаты не хуже чем в Думе,Правительстве или на телевидение(см."Постскриптум","Момент истины","Человек и Закон" и.т.п.)
Вопросы, цели, средства обозначены, виновники-стрелочники определены, а дальше СТУПОР - воплощение решения нет и "виновники" не наказаны!
Те ВИНОВНИКИ - по чей причине большинство не может отдать % своего прожиточного минимума за АВТОРСКИЕ разработки (Тут некоторые намекали, что нужно лучше и больше работать-типа:"Хочешь жить-умей вертется". Умные мыслишки, особенно для ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ, а ручками(а не хитростью мозговых извилин) напрямую на ДАЧКУ,КВАРТИРУ(хорошую:ближе к Рублёвке и Кремлю) не ПРОБОВАЛИ заработать- Да и не пробуйте честно практически НЕ ВОЗМОЖНО(пупок не выдержит)!
Если НАША ВЛАСТЬ в нашем государстве(в наш переходный период) может почему-то позволить себе ( и не отказывает себе) в приобретении Hi-Fi техники разного уровня и лицензионного программного обеспечения, то нужно было бы
возложить на Структурные подразделения Государства бремя погашения финасового аппетита АВТОРОВ(премии, гонорары), чтобы те пока всё не устаканится создавали какой-то (ПОЛНОЦЕННЫЕ версии ТОЛЬКО для домашнего некоммерческого использования) продукт для бесплатного(или низкой, чисто символической цены) или чтобы АВТОРЫ безвозмездно распростнять несколько устаревшие версии, без материально ощутимых потерь (в шахматах это уровень CB и CA и версии 2004 года, например, на сегодняшний день).
Государство за счёт политики налогов и своих ресурсов найдёт способ ВЫКРУТИТСЯ (если захочет).
А когда ВСЁ УСТАКАНИТСЯ???, тогда можно С ДЕТСКОГО САДА прививать "любовь" ко всему хорошему, в том числе и АВТОРСТВУ и Авторскому праву с его оплатой.

И ещё на счёт того колодца с водой(куда типа не плевать) - это я о том что можно
делиться (что учитывает тотже Автор Рыбки-Васик и Робин Гуд-Иммортал):
На тёщином участке вырили нам колодец (13 колец-1300 у.е.) в 2004 году,
мы просили вскладчину с соседями, но они тогда не смогли помочь(одна семья- пенсионеры, другая - детский врач со маляром на службе государства) доходы не позволяют! А теперь мы вместе с соседями качаем ВОДУ из нашего колодца- ничего не жалуемся! Живём дружно(каждый со своими проблеммами).

"Ребята! Давайте жить дружно!"

PSКрупный шрифт только для тех, кто в танке или ещё где....!...
Я же не могу тут даже кулаками помахать(как в Думе депутаты Жириновский
и Шандыбин....и др.)..

вас _заставляют_ пользоваться XP? хто ж ети изверги? или это надо читать как - мне тут удалось надыбать нелецинзионную копию говорят хорошей проги, только она не идет на 98, поставлю-ка я ХР, люди-дайте-кто-нибудь? что такого у вас есть, что не идет на 98 винде? и кстати ее "апдейт" назывался МЕ - Milleninum Edition. до сих пор поддерживается всеми разработчиками (как и 98 винда. 95 уже нет)

феномен перекоса общественного осознания выходцев из пост-советского пространства? надо объяснять? вам, думаю, нет.

но дело, тут, боюсь не в IQ. я говорил про аборигенов, а не выходцев из этого пространства; у них такого перекоса не наблюдается, и неро они не воруют - пишут себе встроенной в винду писалкой, или ставят те же опенсорсы, дорогой дописывая для них полезные приблуды.

а то, что "наши" умеют воровать - не новость и для гордости не повод.

Про Рыбку одну за 4$- где логика- если пират запишет 10 рыбок,10 фрицев,
да продукты СА, СВ ....+разности и Все на 1СD(DVD) и получит 100-300 рублей и останется в наваре- ВОТ ЭТО ТИРАЖИ и СПРОС(есть повод помыслить Авторам
по поводу спроса на свой продукт и его тираж)

позиция ваша ясна, герои тоже озвучены.

жаль только, профессора Преображенского нет, одуматься и поправить все обратно ;(

Вам не кажется странным то, что Топалов и Крамник, которые зарабатывают на жизнь шахматами, платят за Рыбку, например, столько же, сколько неизвестный chess freak, который ночами гонит турниры между движками и ничего от этого не зарабатывает? Значит, авторам сильнейших коммерческих движков надо заломить цену порядка 20000 долларов за копию и продавать ее только профессионалам. Нам, любителям, достаточно будет и Спайка с Про Део. Партии Рыбки и Фрица будем смотреть только когда их опубликуют те, кто смог их себе купить.

достают дети - все лицензионные игры, да и нелицензионные требуют WXP, да и железа соответствующего.
А моим программам вполне бы достаточно W98.