История Второй Мировой - в процессе становления

Discussion in 'Университет' started by Crest, 13 Jul 2007.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Нельзя нарисовать архивы. Можно подделать отдельные документы, но архив сфабриковать невозможно, в такое верить может только человек, которые никогда архивов не то, что в глаза не видел, а даже не представляет их себе. Впрочем, что можно взять с хроноложцев, они же считают само собой разумеющимся, что не то, что польские архивы, и весь пласт исторических документов был нарисован и припрятан под землёй, чтоб всех обмануть
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.510
    Репутация:
    1.267
    Оффлайн
    Чтобы дойти до фамилии автора, надо было прочесть хоть по диагонали весь текст...
    Да, там про фошистов, но против Лёсика
    Что тут непонятного?

    З.Ы.
    "Лебедь, Рак и Щука" у тебя тоже о проблемах гужевого транспорта :crazy:
  3. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Понятия не имею было ли это вообще там. Если было то что угодно они могли там делать например скрываться или даже мародёрствовать.

    Поймите в чём дело здесь имеет место ваша логическая безграмотность. Вы в качестве доказательство своего мнения по одному неопределенному вопросу ( финских шпионов) , приводите другой неопределённый вопрос (польских шпионов). В результате всё это превращается в бесконечные "рассуждение на тему".

    Для сравнения - когда я утверждаю что финская армия это небоеспособная банда . То основываю своё утверждение на ОБЪЕКТИВНЫХ и точно известных данных.
    1.. они проиграли все войны в которых участвовали. И в кратчайшие сроки.
    2.. их средства ведения войны отличались примитивностью. Отсутствие современного вооружения , транспорта, функциональной медицинской службы.
    3. Критическая (что то типа 70%) зависимость от иностранных поставок, снарядов мин.
    4. Фактически единственная боеспособная часть финской армии это их стройбат. Они тупо 20 лет рыли землю. Раздолбить за месяц то что они рыли 20 лет невозможно.
    Это позволяет сделать однозначный вывод о том что финская армия - это обыкновенный мусор.

    Помимо реальной финской армии , существует ее пропагандистское представление
    Забавно что финская пропаганда придумала совершенно шизофренический миф про финскую авиацию. Хотя в то время авиация ( там где она реально существует) это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ род войск. Её функция это поддержка наземной армии - бронетехники и артиллерии. Самостоятельные задачи она выполняла редко, ввиду слабости средств поражения.
    Так вот у финнов не было ни бронетехники ни артиллерии. Если бы у них была авиация как род войск, она должна была бы поддерживать финских велосипедистов с болтовками пистолетами
  4. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Единственное что в ваших рассуждениях меня интересует откуда вы взяли цифру 100т расстрелянных польских агентов? Потому что я эту цифру вижу впервые. Это получается что что примерно 5% всей их армии составляла пятая колонна.

    ///////
    Если вы немножко подумали вы обратили внимание на то что немцы Поволжья это такой же оксюморон как негры северного полюса. Естественная трудовая миграция в условиях отсутствия поездов невозможна в масштабах многих миллионов!!! Единственный вывод откуда они могли здесь появиться - враги завозили своих соплеменников для развала России изнутри.
  5. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Верно. Екатерина 2 завозила своих соплеменников, чтобы подготовить пятую колонну для фашистского вторжения.
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Они там были - это зафиксировано советскими статистическими органами. Соответственно ни от кого они не скрывались, жили совершенно открыто, мародерствовать они там не могли ввиду отсутствия военных действий, без которых мародерство невозможно )
    "Логическая безграмотность" говорите? )
    Вопрос с поляками вполне определенный и доказанный - то, что вы голословно объявляете все документы враньем поляков, финнов и историков в целом, совершенно ничего не меняет
    к сожалению из реальных фактов и в меру реальных домыслов вы делаете ложные выводы, которые противоречат именно что реальным фактам
    Финны проиграли войны с СССР по причине колоссальной разницы в численности армии и ее вооружении. При этом оказали серьезнейшее сопротивление и в 39-м, и в 44-м. Собственно, огромная Красная армия провалила наступление в декабре 39-ого года - это именно что "объективные и точно известные данные", подтвержденные оценками советского военного и политического руководства (про немецкие и финские оценки даже не говорю). Несмотря на устаревшую технику, слабую авиацию и зависимость от иностранных поставок.
    100 тысяч расстрелянных поляков не были ни пятой колонной, ни частью польской армии.
    Впрочем, о чем это я? все ;t документы подделаны пятой колонной,
    Ну, раз оксюморон, то, значит, немцев Поволжья не существовало, Сталин депортировал несуществующих людей и упразднил несуществующую автономию. Бывает
  7. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    разговор с вами - это разговор с неадекватом: 5 раз один и тот же вопрос - источник информации про 100 поляков? Где (название книги) эти документы опубликованны. Очень может быть что вы эти цифры нашли в какой то помойке и начали тиражировать, ни в чём не разобравшись.

    Даже основные цифры которые вам называют вы пропускаете мимо ушей абсолютно, и продолжаете толкать финскую ложь. Финны проиграв на поле боя, стали воевать на бумаге. ВСЯ финская история придумана ими с единственной целью - для чуть завуалированного обсирания советской армии. Малочисленность финнов, "колоссальное численное превосходство" , всё прочее фуфло.

    1.. всю войну соотношение численности войск находилось в интервале 1.6-1.8 к 1. Причём даже эта разница была обусловлена наличием в советской армии сложного вооружения, и массы обслуживающего его персонала. (Например одно ЖД-орудие обслуживали сотни человек.) Финская армия это сплошная пехота.

    2.. на главном направлении линия фронта всегда составляла не более 200 км. Что означает тысячи финских бандитов на 1 км. То есть численность никогда не была проблемой для Финляндии, проблемой была только их низкая боеспособность
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
  9. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Лонга занесло, конечно. Просили ведь 100 тысяч, а он их почти полтораста притащил. Отметим также удивительную лояльность к румынам на фоне вопиющей кровожадности к братьям нашим грекам.
    longinean likes this.
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Подозрительно, поскольку максимальный срок с 37-ого был 25. Установка 10 лет, а дальше "10 лет без права переписки"?
  11. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Какое еще нафиг 25 лет? У нас правовое государство рабочих и крестьян! 10 лет максимальный срок.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да ладно. С просторов, навскидку.
    Мне лениво, но юристу, я, надеюсь, по силам нагуглить в солидном месте, когда подняли срок до 25 :)

    Про 25 Иван Денисович упоминал. А в шестидесятые снизили с 25 до 15, я чуть ли не помню это :)
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    действительно с октября 1937 года. Могу предположить, что в оригинале документа использовалась старая форма и в 10 лет вписали и 10+, тем более, что ее доля крайне незначительна, менее 1%
    Неразобранное — Яндекс.Диск (yandex.ru)
    там по всему ГУЛАГу, но т.к. 58-я составляла огромную долю, то все равно на 10+ придется очень мало
    А вот после войны (тот же Иван Денисович) эта доля резко возросла
    MS likes this.
  14. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    814QifCKS6A.jpg

    Про невиновных "просто поляков". Небольшой примерчик.
    Также, читал (без источника извиняюсь) что, лично Кусининен участвовал в подготовке убийства Вождя - самое страшное преступление. И его даже не поймали.

    В росссийские архивы были вброшены многие тысячи поддельных документов. Что зафиксировано бывшим генеральным прокурором Виктором Илюхиным. Вероятно, втч эта бумажка является позднейшей подделкой.
  15. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вся семья польские шпионы
    redhelicopter likes this.
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Так сам Nikobelic приводил этот пример в доказательство того, что в СССР были десятки тысяч польских шпионов.
    Человек искренне верит в логику "количество ведьм в Средневековье доказывается количеством приговоров инквизиции"
    и, видимо, уверен, что если его посадят на перевернутую табуретку, то он не признается в том, что является агентом сербской разведки
    redhelicopter likes this.
  17. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А то и гондурасской
  18. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вы же сами заявляли, что 7 с лишним тысяч шпионов в Новосибирской области представляются вам реалистичной цифрой. Тогда в масштабах СССР и должно быть порядка 100 тысяч шпионов - ну и зачем подделывать, если это, по-вашему, похоже на правду? :)
    До вас, наконец, дошло, что это космический бред - и концепция изменилась на "все подделано!"? уже неплохо.

    Что касается Илюхина, то он ничего не "зафиксировал". Он заявил, что к нему приходил какой-то человек, который сказал, что якобы подделывал какие-то документы в период Перестройки. И всё.
    Что за человек, разумеется, никому неизвестно. Классическая конспирологическая история - есть некий загадочный человек, он знает правду, но боится говорить, поэтому ему надо верить.
    Плюс Илюхин поставил под сомнение катынские документы - а вовсе не зафиксировал их подделку. Там у него тоже ничего не получилось.
  19. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Вполне реалистичной. Подделки тоже могут быть реалистичными. Цели их создания могут быть разными. Катынские документы это немецко польская афера
  20. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.245
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Я не понимаю, что вы хотите доказать, цитируя такого рода самооговоры? Вы сами не понимаете, каким образом выбивали такие "показания"?

    Кстати, Рокоссовский тоже поляк. Тоже побывал в застенках НКВД, прошёл через пытки. Наверное, надо было всё-таки расстрелять - ежу ясно, что это просто ещё один из пятой колонны.
  21. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И даже признал себя польским, английским и японским шпионом.
  22. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Это не самооговоры. Это однозначно установленные следствием данные. С расстрелом Тухачевского немецкая пятая колонна была далеко не полностью уничтожена. Это в принципе не может быть самооговором поскольку он говорит в 37-ом то что произошло в 41. Значит он лично это готовил
  23. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И почему же его тогда в 1956 году оправдали?
    redhelicopter likes this.
  24. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.245
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Ага, примерно такие же, как то, что Королёв подлый вредитель. А Рокоссовский - шпион всех иностранных разведок.

    Тухачевский, Якир, Уборевич были расстреляны в 1937, так что никак не могут иметь отношения к событиям 1941 года.
    А вот Сталин, например, имеет отношение. Признать грузинским шпионом и расстрелять.
  25. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Предлагаю сразу финским, что бы не тянуть время.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.510
    Репутация:
    1.267
    Оффлайн
    Ну Иа ещё можно понять, у него хобби психиатрия, но остальным это зачем? :)
  27. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну шо ты лезешь в издёвки над убогим, это национальная российская забава, ещё со времён Васи Блаженного.
  28. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вообще жуткая история
    За немецким шпионом Тухачевским следят 15 родственников - польских шпионов. Невозможно работать в такой обстановке
    Pied_Piper likes this.
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Не, это не хобби, а постыдная слабость. Я больше не буду (вру)
    Комсюк likes this.
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    А не полностью уничтоженная немецкая пятая колонна - это Сталин, Ворошилов, Шапошников, Тимошенко, Жуков, которые позаботились о том, чтобы уже разоблаченный вредительский план все равно воплотился в жизнь.
    Наконец-то загадка первых месяцев войны раскрыта. Суворов, до свидания!
    redhelicopter likes this.
  31. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И Хрущев с ними из ВуВ
    0CDF7FC0-C239-4F8F-BB31-E9F1C3F1CF70.jpeg
  32. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Укроляхи будут врать и отмазывать своих соплеменников даже если их вина полностью доказана. Хрущев тоже - это чистый украинизатор, которого не расстреляли по недосмотру, со всей его хохляцкой бандой. Настоящее имя Н.А. Гасвицкий - сын крупного украинского помещика.

    Было показано, что "бумага ФСБ" , цифры из которой впаривались в каждом втором сообщении - низкопробная подделка. Но укро-польским элементам плевать на доказательства, они продолжают врать и радостно испражняться на правосудие, лично Сталина ИТП, за то что он грамотно поставил их предков на место. Подло.

    Сейчас чтобы заслужить прощение народов России вам надо ментально осудить все эти преступные группировки и государства (типа Польши, Финляндии ), а не врать про невиновность
  33. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.245
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Напротив, мы восхищаемся лично Сталиным и его ТП, которые арестовывали, пытали и включали в расстрельные списки таких преступников, как Королёв и Рокоссовский.
    Однако, я не вижу с вашей стороны осуждения предателей и врагов народа, которые не дали довести дела до конца, и выпустили этих врагов народа на свободу.
    Причём, Королёв после освобождения из концлагеря оказался рецидивистом, и продолжил заниматься ровно тем же вредительским дельцем, за которое и был осуждён. Представляете себе масштаб предательства и пятой колонны в рядах большевиков?

    А вы ментально осуждаете преступные группировки, освобождавшие таких врагов народа, как Рокоссовский и Королёв?
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Все посты сохранены, вы нигде ничего не показали и не доказали, а просто слили. Так незатейливо врать совсем необязательно.
    .
    Если вы себя считаете виноватым перед народом России, то можете выйти на Красную площадь и ментально самоосудиться и покаяться от имени пятой колонны, укроляхов и укрофиннов, почему-то уполномочивших вас выступать от своего имени. Но учтите, что после этого вы рискуете попасть в заботливые руки убийц в белых халатах - подлых шпионов под маской профессоров - врачей-психиатров
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.510
    Репутация:
    1.267
    Оффлайн
    я за аутодафе!
    Иа likes this.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.