История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    = сэкономили млн американских жизней. И почему ты считаешь что вот так безвозвратно потратили? Ленд-лиз это госзаказ - почитай про компании которые круто поднялись на военке с 1942г.
    Не "потратили", а подогрели свою экономику, причем неплохо.

    В первую очередь помог самой Германии. Помог тем, что не стер с лица земли Германию (как предлагали союзники), за всю ту дичь что они творили на нашей территории. Атеисты-коммунисты оказались гораздо большими христианами, чем твои кумиры с надписями "gott mit uns" на пряжках ремней)) Думаю, товарищ Сталин заслуживает Нобелевскую премию мира -1945г.
  2. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Джугашвили все, что заслуживал получил, сдох как собака в луже собственной мочи.
  3. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.041
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Потратили. Подогревать экономику надо было заказами для себя, понастроить себе еще больше кораблей и самолетов, а не дарить их
  4. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Я где-то читал, что там еще был обратный ленд-лиз, что-то типа бартера, по которому СССР за копейки, в качестве взаиморасчетов, отдавали пиндосам золото, алмазы и другое сырье. Не знаю насколько это правда. Я далек от истории и еще мне просто лень искать источник.
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.872
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Там несопоставимые суммы - в тех долларах прямой ленд-лиз 10 млрд. обратный меньше 3х млн. Не говоря уже о том, что большая часть обратного ленд-лиза это услуги по доставке обычного ленд-лиза(обслуживание американских кораблей в советских портах считалось обратным ленд-лизом).
  6. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Я не о суммах писал, а о ценах, которые были якобы несопоставимы. Там было написано, что пиндосы поставляли по ломовым ценам, а обратку просили по бросовым ценам, на чем типо круто наваривались. Еще раз повторяю, я далек от истории, поэтому точно не знаю. Пишу, что запомнилось.
  7. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.041
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Они поставляли вообще ни по каким ценам, не продавали, а даром отдавали. Заплатить предполагалось только за технику, которая уцелеет после войны
  8. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    И опять же не обязательно платить за уцелевшее, а просто можно было его вернуть
  9. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    Scaramuccia, эмигрант, ну чего ты припух там

    я тебе конкретные вопросы задал, потрудись ответить, разговор с тобой не закончен еще.
  10. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.872
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Гаврюш, какое отношение они имеют к обсуждаемой теме?
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.470
    Симпатии:
    5.193
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Ну как
    Зачем американцы помогали СССР ленд-лизом, если на их территорию не упала ни одна немецкая бомба и не погиб один человек? Надо было действовать как товарищ Сталин до 22 июня 1941 года. Будущие союзники, которых он вскоре будет умолять о немедленной помощи, без которой СССР не сможет сопротивляться (это, как мы теперь знаем, Сталину подсказали нацистские генералы), в первой половине 41-ого просили всего лишь не помогать Гитлеру.
    Безуспешно.
  12. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    Самое прямое - история это непрерывная линия, цепочка причин и следствий. Я смотрю ты очень сильно переживаешь, что американцы, мол, потратились на ленд-лиз, аж целых 10 млдр "тех"(!) доллАров, а не хочешь рассказать как так получилось что именно США стали самым главным выгодоприобретателем от Второй мировой войны?
    —- добавлено: 8 дек 2021, опубликовано: 8 дек 2021 —-
    Иа, ослина ты опять выходишь на связь?
    WWII это что, поле для шуток по-твоему?
  13. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.041
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Почему Сталин два года до 1941-го не открывал второй фронт?
    redhelicopter нравится это.
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.872
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Я не переживаю. Я просто оцениваю масштаб помощи. Нам в Австралии они тоже весьма помогли. Ну и по поводу выгоды - СССР гораздо больший выгодоприобретатель. США, что до войны были одной из ведущих держав, что после. А СССР из региональной державы, которая реально опасалась Польши и имела проблемы с Финляндией превратился в сверхдержаву.
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.470
    Симпатии:
    5.193
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Нет, поле для шуток - Вы, уважаемый Gavrilin
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.470
    Симпатии:
    5.193
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    В геополитическом плане СССР ничуть не меньший выгодоприобретатель.
    Сфера влияния СССР резко возросла, возникла мировая социалистическая система, включающая и огромный Китай.
    Благодаря Победе возрос авторитет страны, отсюда и влияние на страны третьего мира.
    СССР стал одной из двух сверхдержав.
    США - наименее пострадавшая из великих держав, благодаря географическому положению, в чем их вряд ли можно упрекать.
    И без ленд-лиза эти расклады очень вряд ли бы изменились в пользу СССР
  17. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    СССР превратился в реальную сверхдержаву благодаря действиям Сталина и, проведенной в кратчайшие сроки, индустриализации страны.

    СССР предлагал помощь ЧХС, но Польша и Румыния отказались пропустить советские войска. Позже в орбиту третьего рейха еще втянулась Венгрия, все они хотели откусить свой кусок от Чехословакии...
    Про Мюнхенский сговор прочитай, и да, если ты щас будешь тут тыкать пактом - знай одну вещь, все страны заключали с Германией договоры, и пакт о ненападении СССР заключил последним, когда уже обрисовалась конкретная картина.
  18. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.872
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    И кто же из этих стран воевал на стороне Германии в ВМВ?
  19. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    де-факто Франция.
  20. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.041
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Так тогда войны и не было. А почему во Вторую мировую не открывал второй фронт? Союзники в одиночку два года воевали, пока трусливый СССР, на который ни одной бомбы не упало, отсиживался в сторонке
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.872
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Франция была захвачена, правительство заменено. Так у вас и Беларусь будет на стороне Германии воевать.

    Вторая мировая война это война между Англией и её союзниками и Германией и её союзниками. И вот СССР тут сумел повоевать на обеих сторонах исключительно добровольно без всякого внешнего вмешательства.
  22. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    1. Потому что СССР никто не просил. Англия и Франция не доверяли большевикам и им было достаточно что СССР не вступает в войну на стороне Германии. Они были уверены что справятся с Германией сами, как и в первую мировую, а значит и претендентов на добычу будет поменьше.

    "21 февраля 1940 г. нарком иностранных дел В. Молотов направил указание И. Майскому (оно «адресовано» и современным фальсификаторам истории России) следующим образом разъяснить английскому правительству политику СССР в отношении Германии: «Первое. Мы считаем смешным и оскорбительным для нас не только утверждение, но даже просто предположение, что СССР будто бы вступил в военный союз с Германией. Второе. Хозяйственный договор с Германией есть лишь договор о товарообороте, по которому вывоз из СССР в Германию достигает всего 500 млн. марок, причем договор экономически выгоден СССР, так как СССР получает от Германии большое количество станков и оборудования, равно как изрядное количество вооружения, в продаже чего нам неизменно отказывали как в Англии, так и во Франции. Третье. Как был СССР нейтральным, так он и остается нейтральным, если, конечно, Англия и Франция не нападут на СССР и не заставят взяться за оружие. Упорно распространяемые слухи о военном союзе СССР с Германией подогреваются не только некоторыми элементами в самой Германии, чтобы запутать Англию и Францию, но и некоторыми агентами самой Англии и Франции, желающими использовать воображаемый „переход СССР в лагерь Германии“ для своих особых целей в области внутренней политики»"

    2. "Воевали" довольно громко сказано, обычная империалистическая возня за колонии и морские пути. Даже термин такой появился "Странная война":
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война

    Это в корне отличается от того что произошло позже на Восточном фронте, это не была война на уничтожение целых народов (ну кроме евреев).

    3. Scaramuccia, ты с дуба рухнул, подонок антисоветский (а значит и антирусский), где СССР повоевал на "обеих сторонах"? Ты за Польшу что-ли обиделся? Так и не было в сентябре 1939 уже никакой Польши, и даже ее непосредственные союзники не вписались за нее) Все наплевали на Польшу, эту гиену Европы. Факт войны СССР "на обеих сторонах" предоставь.

    PS. Парни, по вашим высказываниям прокуратура плачет, вы играйте, да не заигрывайтесь.
  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.470
    Симпатии:
    5.193
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Неправда.
    СССР просили хотя бы не помогать Германии. Сталин просьбы проигнорировал, но вскоре сам стал умолять союзников о помощи, утверждая, что иначе не сможет сопротивляться Гитлеру.
  24. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    Приди в себя, псевдоинтеллигент Иа! СССР помогал себе! в первую очередь. Читай внимательно указания Молотова, я выше цитировал.

    То есть большая война на носу, Англия и Франция отказываются торговать с СССР, но мы с какого-то перепуга должны не перевооружать свою промышленность и армию, а то вдруг "союзники" обидятся)))
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.470
    Симпатии:
    5.193
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Не было бы войны и Победы - не было бы никакой сверхдержавы, не было бы соцблока. Это прямое следствие 2МВ - самих по себе индустриализации и действий Сталина совершенно недостаточно. СССР бы просто остался региональной державой с мощной тяжелой промышленностью (какой он, собсно, и был, в конце 30-х)
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Если бы я не знал, что Кирюха просто платный троль, я бы удивился как такие подонки выживают в России.
  27. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.041
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Мухаха. То есть если попросили бы, Сталин бы сразу разорвал договор о ненападении и ударил немцев в тыл. И с этой ахинеей в голове вы пришли к приличным людям

    Вообще-то Сталина долго просили присоединиться к коллективной безопасности, тогда бы он как раз должен был бы тоже объявить войну Германии после нападения на Польшу. Но он предпочел целоваться с нацистами и нападать на Польшу вместе с ними.
  28. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    Если попросили бы - был хотя бы какой-то предмет для переговоров. А переговоры о безопасности срывали как раз западные дипломаты, им, видишь ли, не с руки было с большевиками яшкаться.
    Еще раз - Вторая Мировая начиналась как возня между империалистами за ништяки. Одно дело когда на тебя нападают, да еще и с целью уничтожить - тут Священная война, огромная поддержка населения и "ярость благородная", другое дело лезть первым в разборки гиен. Идеологический момент и исторический контекст ты упускаешь полностью! Так что не мухахакай тут, рот тебе быстро заткну, чмо антисоветское(а значит и русофобское).

    Если так все просто у тебя, чего Сталин первым не ударил, вжух и сверхдержава? Вон и дурачок лонгинеан пишет якобы все только и делали что упрашивали Сталина начать большую победоносную войну. А он все не хотел сверхдержавой становиться((
    Nikobelic нравится это.
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.470
    Симпатии:
    5.193
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    бинго
    только что кто-то предъявлял претензии к ленд-лизу - идет война, а они о себе думают, "просто бизнес" :)
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.470
    Симпатии:
    5.193
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Ну потому что Сталин был не в курсе Вашего победоносного плана "вжух, и сверхдержава!", а, наоборот, считал, что в июне 1941 года страна недостаточно готова к войне. Даже несмотря на индустриализацию
  31. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.452
    Симпатии:
    1.320
    Репутация:
    -51
    Оффлайн
    Еще раз - какой ценой??? Из твоего восторженного хрюканья, сторонний читатель может подумать что СССР специально ввязался в войну, где ему стирали целые города с карты, угоняли население на работы и в концлагеря, морили голодом - просто для того чтобы "сделать бизнес" и стать сверхдержавой... Какая же ты скотина, Иа.

    И правильно считал, Сталин, конечно, гением был. СССР никакая война тогда не была нужна, ни из экономических соображений, ни из идеологических.
  32. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Действительно, если не был бы гением, наверное не прощёлкал бы сосредоточение 181 германской дивизии на границе, наверное думал они там, что бы беженцы к ним не ломились.
    Или его просто развели
    76844B3A-1B25-4E86-BABA-788AD759B20B.jpeg
    Судя по тексту, он Риббентропу при встрече руки целовал.
  33. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А кто сильше будет, 100 россиийских БТГ, которые сейчас сосредотачивают на украинской границе, или 181 немецких дивизий 1941 года на советской границе? Кто кого бы заборол?
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.470
    Симпатии:
    5.193
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Еще раз - для СССР практически никакой (если не ошибаюсь, ленд-лиз в итоге был оплачен менее, чем на 1%). Жертвы советских солдат - это никакая не плата за ленд-лиз, советские солдаты защищали свою страну, а вовсе не США. Ленд-лиз - это помощь, которая позволила сохранить миллионы жизней советских людей, и мало-мальски адекватные люди за это американцам только благодарны. А помощь по программе Russian War Relief, о которой шла речь - вообще абсолютно бескорыстная помощь.
    Вы почему-то считаете, что американцы с англичанами были обязаны немедленно послать войска на помощь СССР, но к товарищу Сталину подобных требований не предъявляете - более того, оправдываете активное сотрудничество Сталина с нацистской Германией.
    Я скотина, потому что какой-то "сторонний" неадекват может из моих слов сделать идиотский вывод, что 22 июня 1941 года СССР специально ввязался в войну? Ну хорошо, как скажете :).
    Вы из-за своей гиперэмоциональности, к сожалению, не способны держать тему больше одного поста подряд. Мы не обсуждаем прав был Сталин или нет, гений он иди дурак. Речь о том, что, вопреки вашему утверждению СССР по итогам 2МВ получил, минимум, ничуть не меньшие геополитические выгоды по сравнению с США. Независимо от того насколько это заслуга товарища Сталина
  35. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1.812
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Разрешите уточнить, а Италия в вашей системе координат относится к Африке или к Атлантике? А то высадка в Италии относится как раз к 1943 году, а вы про это и не знаете ничего (но сейчас, конечно, экстренно нагуглите :) ).

    А что, по-вашему, в антлантической войне такого "благородного"?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.