История Второй Мировой - в процессе становления

Сталин виноват в том, что вместе с Германией напал на Польшу.

Только из-за этого Вторую Мировую войну сталин начал в худшей из возможных конфигураций. Этот дурень хотел погреть руки на европейской заварушке, а в итоге вынужден был драться практически один на один с Германией. И хорошо ещё что союзники не стали играть в идиотские игры. Если бы англичане согласились бы на сепаратный мир с гитлером в 41(а гитлер был на это согласен) было бы совсем худо.

Да как они могут быть про другое если в штрафбаты направлялись в том числе и задержанные именно заградотрядами?
После того как удастся найти полную статистику по направленным в штрафбаты - там будут содержаться и указанные цифры.

Я правильно понял высказанную мысль: если бы СССР не распилил бы часть Польши в 1939, то в этом случае второго фронта не пришлось бы ждать аж до 1944 года - и уже 23 июня 1941 армии ВБ и США щеманулись бы изо всех дыр в Нормандию?

Какие США в 41 году? Они вообще не воюют. СССР в 41 году в реальной истории оказался против Германии с единственным союзником Англией, которая сама в тяжелом положении и могла только чуть-чуть помочь Ленд-лизом. Хуже только вариант, когда Англия заключает сепаратный мир в 41.
Любое другое начало второй мировой войны(а если бы не было М-Р, не было бы нападения на Польшу в сентябре 41 и все было бы как-то иначе) лучше.

Вы сами указали что не вступи СССР в раздел Польши в 1939, то конфигурация в 1941 была бы лучше и положение СССР было выгодней, и дрался бы СССР не один на один с большей частью Европы.
Так опишите же эту альтернативную реальность в чем именно было бы лучше, кто еще выступил бы в сухопутную войну против Германии в 1941 году.

Альтернативные реальности описывать дело неблагодарное - если не подписывать М-Р то там вариантов вагон. Например, Германия вообще не нападает на Польшу до 41.

Cуд времени. Кульминация с 1.52. Если кому лень смотреть все: https://youtu.be/rNbg0IDEjj4

Концепция Lebensraum im Osten родилась намного раньше подписания пакта Молотова-Риббентропа

Подмножество отправленных в штрафбаты входит и в множество всех арестованных, и всех задержанных, и вообще всех военнослужащих. И Вы почему-то берете за базу именно задержанных, а не арестованных - хотя в рамках обсуждаемого вопроса требуются именно арестованные

Добавлю информацию

так вот эти самые остальные 1796 нас совершенно не интересуют, они к трибуналам отношения не имеют, ибо мы обсуждаем вопрос (чуть-чуть утрируя) сколько народу до приказа #227 отправляли за преступления в лагеря или под расстрел, а сколько - после.
Но главная проблема не в том, что Вы некорректно берете знаменатель, а в том, что у Вас отсутствует числитель как таковой. Нет количества людей, отправленных в штрафбат. А без этого не имеет значения, что у Вас в знаменателе. Поэтому показатель ни о чем

—- добавлено: 1 фев 2018 —-

Если же Вы хотите сказать, что не имеет принципиального значения сколько из этих 74 отправили в штрафбат - это мизер, все равно в части отправлялось свыше 95%, то,
во-первых, это уже другой вопрос, не имеющий отношения к политике военных трибуналов - по сути это "доказательство" того, что доля штрафбатов была невелика. Но к чему эти все заморочки, если мы ее и так знаем - 1,24% (оставим в стороне корректность и точность)
а, во-вторых, и в-главных, из этой "мизерной разницы в рамках погрешности" - 2%, 3%, 4% и сложились те самые почти полмиллиона штрафников, которые до приказа 227 в своем большинстве оказались бы не на фронте, а в лагере.
О чем, собственно и шла речь

Классный аргумент.
Я много слышал аргументов в пользу вторжения в Польшу, но "да и хрен с ней" это просто шедеврально.
Правда, международное право такой опции не предусматривает.

—- добавлено: 1 фев 2018 —-

В чем "этом"?
Во-первых, я Сталина ни в чем не обвинял пока что.
Во-вторых, во Второй Мировой виновны практически все лидеры всех более-менее крупных стран. Одни потому что её начали, другие, потому что её проспали. Тут опять ниточки с Версаля идут.
В-третьих, в ВОВ виновны и Сталин и Гитлер. Гитлер начал, Сталин считал Гитлера дурачком и не подготовился к войне.

—- добавлено: 1 фев 2018 —-

Не понял смысла цитирования поста без каких-либо комментариев

Самоцензура, вестимо...

Так



.

Болгария профукала газопровод, который пошел в Турцию. И теперь чего то воняет? Братушка, не тормоэи, беги скорей к Трампу.

Основные участники и победители, по мнению иностранцев

В сентябре 2013 года наша коллега изучала английский в языковой школе на Мальте. На одном из уроков преподаватель решил провести викторину, посвященную Второй мировой войне. Он разделил учащихся на две группы и попросил каждую из них провести обсуждение и решить, какие три страны можно считать основными участниками этой войны. "Я оказалась единственной россиянкой в своей группе. Каково же было мое удивление, когда мои сокурсники отказались включать СССР в число основных участников, сочтя, что такой ответ окажется неверным! Во второй группе оказались две девушки из Украины, которые также не смогли убедить своих партнеров, что СССР должен, как минимум, стоять в этом ряду… В итоге, одна группа ответила на вопрос преподавателя так: Италия, Германия, США, а вторая - Германия, США, Япония. Оба ответа были зачтены как правильные, - вспоминает коллега. – Когда я выразила свое недоумение по этому поводу, преподаватель пожал плечами: «Понятно, что СССР участвовал в войне, и Мальта тоже участвовала… Все участвовали»".



RB.ru решил провести собственный опрос, чтобы разобраться, как представления об этой войне, священной для любого русского человека, отличаются от страны к стране, что – самое важное в ней для белоруса, грека, немца, мексиканца, корейца, австралийца… Мы задали 5 одинаковых вопросов, и вот какие ответы получили:

Антон, 24 года, учитель истории и обществоведения. Минск, Белоруссия


1) Основные участники Второй мировой войны: это страны оси (Германия с сателлитами, Япония, Италия) и антигитлеровская коалиция (СССР, США, Великобритания, Франция).
2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Победил СССР, который отстоял свое право на существование, создал по итогам войны внушительную сферу влияния в Европе и Азии. Второй главный победитель - это США, которые стали главным инвестором европейских экономик, приобрели статус ядерной державы.
3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? Она унесла 29 миллионов жизней граждан СССР. Здесь мы - лидеры скорбного списка.
4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Основными итогами войны стали разгром стран оси, создание двухполярной системы международных отношений. Холодная война. Создание ООН. Здесь можно еще много чего написать.
5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? В моей семье воевали два прадеда. Один погиб в приграничных боях в 41-ом, второй призвался в 42-ом. В 45-ом был комиссован по ранению. Награжден орденом Красной Звезды.

Майкл, 41 год, предприниматель. Сеул, Южная Корея


1) Основные участники Второй мировой войны: Германия, Япония, Италия против всех остальных (США, Англия, Франция).
2) Кто выиграл Вторую мировую войну? "Все остальные".
3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? Израиль, Южная Корея, Китай.
4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Многие страны, такие как Корея, Израиль и другие обрели независимость.
5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? Нет

Георгиос, 32 года, программист и предприниматель. Спарта, Греция


1) Основные участники Второй мировой войны: страны антигитлеровской коалиции (Франция, Великобритания, затем Новая Зеландия, и позднее – США и СССР) против Германии, Австрии, Италии (основные противники). Изначально СССР и Германия имели договор о ненападении, но он был нарушен вторжением Германии на советскую территорию.
Ах, да, я забыл про Японию.

2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Война была выиграна странами антигитлеровской коалиции и завершилась Ялтинской конференцией.

3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? Если в абсолютных цифрах, то, я думаю, в СССР.

4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Помимо краха Германии, раздел мира на три зоны влияния: СССР, Великобритании и США. Начало холодной войны. Создание ООН.

5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? К счастью, нет. И еще более к счастью, что мои родственники не участвовали и в гражданской войне в Греции, которая последовала за Второй мировой.

Кобби, 25 лет, менеджер по экспорту и импорту. Сфакс, Тунис



1) Основные участники Второй мировой войны: Страны нацистского блока - Германия Италия, Болгария, других не вспомню. Страны антигитлеровской коалиции – Великобритания, Франция, Китай и США.

2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Страны антигитлеровской коалиции (Великобритания, Франция, Китай и США).
3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? В Советском Союзе и Германии.
4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Появление великой державы США.
5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? Нет.

Питер, 38 лет, директор по развитию. Рексам, Северный Уэльс, Великобритания1) Основные участники Второй мировой войны: Великобритания, США, Германия, Франция, СССР, Япония, Австралия.
2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Антигитлеровская коалиция.
3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? Не знаю. Может быть, в СССР?
4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Холодная война, раскол Германии, предпосылки для формирования Европейского союза.
5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? Да. Оба моих дедушки. И их братья. Оба дедушки выжили в войне и дожили до старости. Мой дедушка по материнской линии не видел свою старшую дочь до тех пор, пока ей не исполнилось 5 лет.

Матиас, 46 лет, инженер. Монтеррей, Мексика

1) Основные участники Второй мировой войны: CCCР, Великобритания, Франция, США (антигитлеровская коалиция). И Германия, Япония, Италия.
2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Антигитлеровская коалиция.
3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? СССР.
4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Мир осознал, что человечество способно ненавидеть и разрушать, и ощутил необходимость неотложного создания такой системы, которая обеспечит взаимопонимание и кооперацию между нациями.
5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? Да. Семья моего дедушки, спасаясь от революции, покинула Мексику. Поэтому он сам и двое его братьев родились в США, и все трое стали участниками Второй мировой войны. Все они вернулись домой спустя 5 лет.

Хосси, 58 лет, учитель. Гент, Бельгия



1) Основные участники Второй мировой войны: Германия, Великобритания, США, Франция и многие другие европейские страны. Япония, СССР.

2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Антигитлеровская коалиция.

3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? Япония и Германия.

4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Смерть, отчаяние и стремительное развитие технологий.

5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? Нет.

Стоян, 27 лет, предприниматель. Новая Загора, Болгария



1) Основные участники Второй мировой войны: Основные участники военных действий в Европе – Германия и Советский союз, а в Азиатско-Тихоокеанском регионе – Япония и США.

2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Основные победители – Советский союз и США.

3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? Насколько я знаю, в относительных цифрах Литва понесла самые большие потери, а в абсолютных – Советский союз отдал больше жизней, чем любая другая страна.

4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Было создано еврейское государство, Иерусалим отнят у арабов. Влияние в мире поделено между двумя державами. Разработано и использовано самое смертоносное оружие в истории.

5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? Мой прадедушка сражался в Венгрии. Кстати, в 15-летнем возрасте он воевал добровольцем в Балканской войне. Он дожил до старости и скончался в возрасте 97 лет.

Джеффри, 31 год, HR-консультант. Марли-ле-Руа, Франция



1) Основные участники Второй мировой войны: Великобритания, США, Канада, Советский Союз, Германия, Италия, Китай, Япония и Франция.

2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Великобритания, США, Советский Союз и Китай выиграли войну, Франция тоже оказалась среди победителей.

3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? В Советском Союзе.

4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Результатом стало установление мира в Европе, разгром нацистов. В Азии - ядерный удар по Японии и падение империи.
Противостояние победителей: две супердержавы никогда не вели войну друг против друга, но их соперничество стало причиной многих гражданских войн, переворотов, убийств...
ООН была создана, чтобы сдерживать и контролировать государства, Совет безопасности из 5 стран-участников получил право наложения вето. Были начертаны новые карты, созданы новые правила...
Европа прошла период экономического восстановления и модернизации, Япония и Германия развили свою промышленность.
Империи потеряли свои колонии.

5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? Мой дедушка был солдатом разбитой французской армии, попал в плен в 1940 и был освобожден в 1945 году.

Франко, event-менеджер. Берлин, Германия



1) Основные участники Второй мировой войны: Германия, Великобритания, Советский Союз, Франция, Италия, Япония, США плюс еще ряд стран.

2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Антигитлеровская коалиция: США, СССР, Франция, Великобритания.

3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? Советский Союз.

4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Холодная война, экономический подъем Западной Европы, новые границы стран, например, Польши. Некоторые страны исчезли (на время), такие как страны Балтии.
5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Если да, то какова их судьба? Нет, мои родители были еще маленькими в те годы.

Джейсон, 37, преподаватель английского языка. Перт, Австралия


1) Основные участники Второй мировой войны: антигитлеровская коалиция и страны нацистского блока.

2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Невозможно ответить на этот вопрос…
Несомненно, победа над общим врагом была достигнута за счет сотрудничества стран и взаимопомощи. Но нельзя сказать, что какая-то одна страна выиграла войну – это была война не между 2-3 странами, а МИРОВАЯ война.
3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней?
Если мы говорим о человеческих жертвах, то в СССР. Если о разрушении зданий – то больше всего пострадали Франция, Польша, Венгрия, Украина и другие страны, оккупированные немцами. В экономическом плане больше всего пострадала Великобритания. Невозможно сказать, какая страна заплатила самую высокую цену.
4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? Эта война объединила страны с помощью единой цели, сформировала поколение людей, которые не знали ничего, кроме войны. Вторая мировая война обеспечила технологическое развитие вооружения. Мир распался на две части, и главные силы начали между собой борьбу за научные достижения.
5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Мой дедушка (не родной) воевал на стороне Италии, но он не сделал ни единого выстрела и вообще не мог смириться с тем, что должен воевать. Он был пацифистом и дожил до 89 лет. Он всегда рассматривал войну как бессмысленную потерю людей, и считал, что этого не должно было происходить, и нельзя дать этому повториться.
Другой мой дедушка состоял в австралийском военно-морском флоте, но никогда не участвовал в боях из-за проблем со здоровьем.

Ян Ян, 33, специалист в области маркетинга. Китай

\

1) Основные участники Второй мировой войны: Нападавшие: Япония, Италия, Германия. Обороняющаяся сторона: Китай, Великобритания, Франция, Советский Союз. США вступили в войну после того, как Япония атаковала Перл-Харбор.

2) Кто выиграл Вторую мировую войну? Обороняющаяся сторона вместе с США.

3) В какой стране Вторая мировая война унесла наибольшее количество жизней? Я думаю, в Китае и Польше.

4) Каковы основные итоги Второй мировой войны? В Японии сменился политический режим. Германия распалась на две части. США начали контролировать весь западный мир. Холодная война.

5) Принимали ли участие в этой войне члены вашей семьи? Нет.

OliverKromvel продолжает продолжать.

И если второму тезису можно улыбнуться, то первый приводит к невеселым мыслям, о том что можно сделать с сознанием потомков солдат, которые раздавили нацизм.

1)

Что и требовалось доказать.
Именно на это и нацелена вся пропаганда Запада - возложить вину в ВОВ на Сталина (читай на СССР).
Стоит только начать.
Вначале виноваты оба, но уже есть и те, кто уже начинает мямлить, дескать виноваты оба, но Сталин чуть чуть виноватие. К чему придем надеюсь никому объяснять не надо. Хотя практика общения с людьми которым промыли сознание, подсказывает что уже надо.

2)

OliverKromvel продолжает развлекать.
Это что то с чем то, но всё тот же Детский сад.
Всегда удивляет, что у нас в стране каждый либерал отлично знает кого Сталин считал дурачком, а кого не считал.

Ну а перл "и не подготовился к войне" вообще надо высекать в граните для будущих поколений, как образец вопиющей нелепости.
Вот так неподготовленные мы и дошли до Берлина, и разгромили миллионную японскую Квантунскую армию.

—- добавлено: 4 фев 2018, опубликовано: 4 фев 2018 —-

1) У "Странной войны" странное объяснение.

2) И мог бы плохой танцор хорошо станцевать, но ему как всегда помешали яйца помешал провал наступления в Саарах

3) Ну а это тоже в тему нарочно не придумаешь:

Да, Владрусс, больше всего людей погибло в СССР.
Холокост был не в одной стране, а во всех странах, оккупированных гитлеровцами. Погибло во время Холокоста намного меньше, чем в СССР - но от этого трагедия меньше не становится.
Сравнивать по "крутизне" и вообще подобным образом ерничать на эту тему могут только идиоты

Смерть людей в принципе не повод для шуток, комедий, карикатур.
Но мир так не совершенен...

Число осужденных военными трибуналами как минимум за контрреволюционные преступления вообще почти не менялись год от года в течение войны и приказ №227 на эту цифру почти не повлиял: около 50-60 тысяч ежегодно.
Так что мнение Иоффе мимо кассы.

Корейский предприниматель Майкл тоже так считает

Всё верно, Сталин виноват в том, что войну проспал.
Вы конечно,можете ему в заслугу поставить, равно как и правительствам Англии, Франции и США, которые тоже войну проспали.

Мда, вы переплюнули даже Мухина.
Вот так из-за нашей неподготовленности немцы до Москвы дошли.
Вы историю первых годов войны изучаете, или с Курской дуги принципиально идёте?

Для некоторых Зверобойников исторические знания которых ограничиваются ток-шоу Первого канала и стихотворением "Клеветникам России"- конечно странное.

А что вас так смущает?
Был план ведения боевых действий, он с треском провалился.
Планы вообще имеют свойство работать или не работать.

Ну, поделитесь, каким образом англичане могут помочь полякам.

—- добавлено: 4 фев 2018 —-

Ты знаешь, как я тебя уважаю, но у меня к тебе один вопрос: ты правда так считаешь или издеваешься?

Ты откуда эту хрень достал?
Дай ссылку на официальную страницу этой медали.

Давно пора.
Примем закон, как в Польше: «Каждый, кто публично приписывает российскому (советскому) государству ответственность или соответственность за развязывание Третьим Рейхом Второй Мировой войны или приравнивает нацистские преступления, определенные в ст. 6 Устава Международного Военного Трибунала, иные преступления против мира и человечности, военные преступления и деятельность советского государства (правительства), наказывается штрафом или тюремным заключением на срок до трех лет "©
А правильно сделали в Польше

Почему-то владруссову "фоточку" оставили, а комментарий с объяснением убрали. Не дело
Поэтому повторюсь.
Такая медаль действительно была.
После того, как нацисты пришли к власти, они рассматривали вариант "решения еврейского вопроса" посредством иммиграции в Палестину.
Геббельс послал в Палестину своего подручного, барона вон Мильденштайна, чтобы рассмотреть этот вопрос. Когда тот вернулся, то написал серию статей в геббельсовской газете "Дер Ангрифф". Геббельс оценил этот труд медалью, на которой написано "Наци путешествует в Палестину, и рассказывает об этом в Ангрифф"
Никакой "дружбы" и в помине там не было - нацисты ненавидели евреев и хотели, чтобы те покинули Германию. Сионисты точно так же хотели, чтобы евреи покинули Германию - во-первых, продвигали идею собственного государства на исторической родине, во-вторых, думали о безопасности евреев. Вот и всё.
А позже нацисты отказались от "палестинского" варианта

Иа, правильно ли я понял из ваших пояснений, что эта медаль была изготовлена в единственном экземпляре для награждения конкретно этого барона фон Мильденштайна?
И в каком году она была изготовлена?