История Второй Мировой - в процессе становления

Так танков и в 39-м там было больше, чем у немцев в июне 41-го

Ну, это не вполне так. Наша концепция не предполагала занятия сплошной линии обороны, по типу линий Мажино или Маннергейма. А предписывала решительный контрудар и разгром противника на его территории. То есть "оборонительное" и "наступательное" размещения войск в целом должны иметь схожие очертания, с механизированными кулаками, которые долбанут напавшему противнику во фланги и в тыл.

Я лично думаю, что четкого срока нападения не было вообще. Была выжидательная позиция и накопление сил, чтобы в случае благоприятного момента можно было быстро собраться и нанести удар (причем не обязательно по Германии, а и по Румынии, с которой СССР был на ножах из-за Молдавии, и вплоть даже до похода на Балканы, если ситуация так сложится), ну и для усиления обороны тоже, и для демонстрации силы, чтобы подкреплять свои требования. С конца 40-го отношения ухудшались, вот и стали спешно усиливаться, по мере того, как война становилась всё более вероятной.

 

И какой из этого делаем вывод?

Равномерное распределение сил - это не то же самое, что сплошная линия обороны. В данном случае, например, нужно чтобы контрудар достаточными силами можно было нанести на любом направлении, независимо от того, где нападет противник.
На юге силы для этой задачи были даже избыточными, а на севере и центре - напротив, недостаточными.

Грубо говоря, у тебя все фигуры ушли на ферзевый фланг, а соперник сравнительно небольшими силами атаковал королевский, оставшийся без прикрытия фигур. Такое ведь нередко наблюдается в партиях, не так ли. С какой целью фигуры уводятся на ферзевый фланг? Как правило, именно для атаки.

 

Не знаю

Это слишком схематичный подход. В реальности это невозможно, да и губительно. Ну просто потому, что тогда противник может сконцентрировать силы где угодно - и победить, потому что у тебя не будет достаточно сил. Ударит на севере - а у тебя две трети сил на юге и в центре, и наоборот.
На деле учитывают местность и множество прочих факторов, чтоб угадать направление главного удара. Угадывают не всегда. Вот в случае с 1941 - как раз не угадали

Поэтому и расположили силы соответственно предполагаемому ответу

При этом упреждающий удар, как минимум, рекомендовался Тимошенко

Соображения по плану стратегического развертывания, май 1941 г.

 

https://www.youtube.com/watch?v=M7MSG4Q-4as

Пример как пишут историю. Ляхи в данном случае. Даже если там формально есть что то верное, по сути все вранье. Причем видно что это профессионально изготовленная про-польская пропаганда. (государственная?)

Оказывается что достаточно только акценты раставить в нужных местах ( и добавить менее 10% вранья и умолчать обо всем что тебе не нужно) чтобы исказить реальный ход событий на 100%.

 

Обнаружился такой текст в кое-какой исторической литературе. Определённо, это какая-то власовщина. Как думаете, подпадает ли такой текст под реабилитацию нацизма? Не подать ли в суд на издательство с целью добиться уничтожения тиража?

 

Подлый Запад ещё тогда желал смещать дружественные нам режимы, поднимающиеся с колен, под фальшивым флагом "борьбы за демократию". Но мы им не дали тогда этого сделать, оказав помощь. Как и в Сирии, где мы тоже поддерживаем национал-социалистическое правительство.

 

Не говорите загадками.
Если хотите адекватного ответа, конкретизируйте источник.

 

С удовольствием конкретизирую.
Автор данных слов - некий Вячеслав Скрябин.

 

Это у вас в сети какой-то сбой был. Сайт открывается без проблем, и с DNS всё в порядке. В РФ не заблокирован

 

Зачем нобелевский лауреат Светлана Алексиевич заявила, что белорусы боялись партизан больше, чем полицаев?
Дмитрий СТЕШИН

Антуан, я бы выразил "своё мнение" об этой ...., но боюсь огрести вечный бан.
Бо цензурных комментариев у меня нет...

 

Это в стиле Комсомольской правды - навыдергивать фраз и полить дерьмом. Алексиевич - сильная писательница. И достойнейший человек.

 

В белорусской "шуме" было тысячи три, кажется. Ну, может, и 5.
Помимо этого были: Белорусский корпус самообороны - ок. 15 тыс, Белорусская краевая оборона - до 30 тыс

 

Наткнулся на страшные воспоминания Лихачева о блокадном Ленинграде - http://izbrannoe.com/news/lyudi/pra...i7oeUWUXhbKSBCfwGMa2GrzGUGV64S0C4LH3EmkqsdZB4

 

Алексиевич была сильной журналисткой."Писателем" её можно назвать с большой натяжкой. А под старость просто ахеджакнулась...

 

Да, история страшная. Я до сих пор не могу понять, ради чего был устроен этот ад? Этот, на мой взгляд более чем резонный вопрос, автоматически зачисляет вопрошающего чуть ли не во врага народа. А на каком, собственно, основании? И здесь ответа нет.

 

Ради чего был устроен этот ад, почти досконально известно - по приказам Гитлера, а также внутренним приказам вермахта и прочим документам.

 

Бой на линии фронта в ЛНР, противник несёт потери
В эти минуты на линии фронта в ЛНР (Голубовское — Золотое) идёт бой, спровоцированный попыткой ВСУ дестабилизировать ситуацию на участке соприкосновения.

«В районе 06.00 диверсионная группа противника в составе 10 человек выдвинулась в направлении позиций наших защитников в районе н.п. Голубовское. Наши наблюдатели своевременно выявили движение противника и продолжали наблюдение за дальнейшими его действиями.

При приближении к нашим позициям группа подорвалась на минном поле, в результате чего не менее двух боевиков погибло и трое ранено.

С целью эвакуации убитых и раненных с места подрыва командованием 93 бригады отдано указание нанести массированный артиллерийский удар по населенным пунктам Республики. Украинские каратели нанесли массированный артиллерийский удар с применением 82-мм и 120-мм минометов, 122-мм и 152-мм артиллерии по районам населенных пунктов: Голубовское, Сокольники, Донецкий и Смелое.

Боевики 93 бригады ВСУ под командованием Брыжинского выпустили по территории Республики более 50 снарядов и мин. Зафиксированы разрушения среди гражданской инфраструктуры, экстренные службы не могут подъехать к местам разрушений. Мирные жители вынуждены укрываться в подвалах своих домов.

В период обстрела отмечено активное применение противником беспилотной летательной авиации, нашими подразделениями ПВО был сбит один БПЛА противника, корректировавший огонь по населенным пунктам Республики. Информация о разрушениях и пострадавших среди мирных жителей уточняется».
.

И ещё Примерно выясняется ситуация с неожиданным боем на фронте ЛНР у Золотого.Уважаемые киевские партнеры Владимира Владимировича (как заранее и предполагали многие "агенты Госдепа", включая меня) - воспользовались возможностью сразу после т.н. "разведения сил" не просто вернуться на прежние позиции, но и спокойненько (благо - по ним стрелять категорически запрещали) - продвинуться вперёд и оборудовать два новых опорных пункта на бывшей "нейтралке" - по факту "подвинув" линию фронта в свою пользу.Видимо, после всех попыток уговорить "партнеров" - решено было все-таки им показать ,что "зубы еще есть". А поскольку "партнеры" за последние месяцы сильно расслабились (по ним категорически и давно запрещали стрелять даже в ответ) - то вылазка бойцов "корпуса" оказалась для них совершенно неожиданной. Отсюда результат - два укро-опорника были захвачены с потерями для обороняющих их "лыцарей света".Во что выльется данный боевой эпизод - будем наблюдать. Он может как "затухнуть сам-собой", так и вылиться в новое серьезное обострение по всему фронту. Оба варианта не исключены. Посмотрим, что "нарешают" Зелебуба сотоварищи в Кыиве.

 

Жаль как все погано у нас устроено. Какая то дура чего то написала и в крупнейшей газете робко исходят дерьмом за это. При том что "дура" это просто имя на обложке. Реальные авторы 90% этих текстов сидят в Лондоне и Берлине. И все журна-глисты с умной рожей делают вид что этого не понимают.

Причем эти "имена на обложках" преимущественно украинско-литовско-польского-немецкого происхождения. Даже странно могли легко найти местных коллаборационистов в товарных количествах.

Примеры: Алекссеич - литовка , родом из Ивано-Франковска. Суворов - чистый хохол. итд. Делали статистический анализ какой то одной его книги оказалось что она написана десятком разных авторов. Как и 300 лет назад была издана книга Татищева, написанная Миллером от начала и до конца.

 

Она не дура, повторяю. В отличие от вас.

 

Ради фетиша. Города Ленина и Сталина не должны были быть захваченными врагом. И это на фоне бездарных и ужасных по цифрам сливов Минска, Смоленска, Вязьмы, Киева, Севастополя....

 

"А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне." - вряд ли это было по приказу Гитлера.

—- добавлено: 20 Feb 2020 —-

По-вашему, Минск, Киев итд добровольно отдали? Или следовало Ленинград объявить открытым городом?

 

Читайте внимательно. Написано "бездарно", а не "добровольно"...

 

Тут вот еще один текст обнаружился:

 

С тем, что отчасти это было бездарно, никто не спорит. Хотя с тем же Киевом уже всё не так однозначно: Киев был взят только с отвлечением сил группы "Центр", что замедлило темп продвижения немцев как минимум на месяц.

Но тем не менее, разве отданные "бездарно" города означают, что нужно так же сдавать и следующие?

—- добавлено: 20 Feb 2020 —-

Так может этот Славик Скрябин, гутаривший, что не нужно-де уничтожать гитлеризм - он тоже хохол был?

 

"Так же" не надо. Надо вести грамотную стратегию и тактику. Яркий пример - война 1812 года, когда был сдан даже такой фетиш, как Москва, но это дало возможность сохранить армию (да и жизни жителей Москвы, которые по большей части эвакуировались) и выиграть ту войну малой кровью.

 

Во время войны очень и очень многие люди, у сожалению, дичают. И это одичание отнюдь не относилось исключительно к полицаям или бандеровцам - защита родной земли точно так же совершенно не мешала заниматься откровенным бандитизмом и насилием над мирными людьми. Даже если бандитов 5% - это огромное количество преступлений. Собственно, это известно по многим воспоминаниям - население боялось и немецких карателей, и советских партизан, и украинских националистов. Одни забирают людей, угоняют скот, другие приходят и мстят за то, что деревня "помогла" первым.
А у Стешина какая-то лубочная картинка а-ля скульптурная композиция "Партизаны" на метро "Белорусская". Да и "Нобиля" журналисту центральной газеты стоит писать через "е"

 

Я не диферренцирую людей по такому принципу. Нас в Советском Союзе воспитывали интернационалистами. Да и на Кубани, где я вырос, каких только наций не намешано.
Так что "чужие" меня не пугают.
А мрази в любой нации найдутся.
"Хороших людей больше, просто плохие лучше организованы!" ©

 

Не открывается.

 

Тогда сделайте так

 

Эти две войны настолько различаются по тактическим и стратегическим вопросам, что сравнивать их бессмысленно.

Конкретно сдача Ленинграда не могла дать никаких преимуществ и не явилась бы грамотным решением. Хотя бы по той причине, что существенные силы немцев были заняты осадой, и не могли быть задействованы на других участках фронта.

—- добавлено: 20 Feb 2020 —-

А не надо дифференцировать, ведь мой вопрос только про одного, про Славика Скрябина. Можно ли его назвать примерным советским гражданином, или он подлец и мразь?

 

В каждой войне есть свой полезный опыт, поэтому недаром в военных училищах и академиях изучают войны и сражения со времен Древнего Мира. Сдача Ленинграда явилась бы грамотным решением в плане спрямления фронта и предотвращения окружения с последующей блокадой, что сохранило бы лишние 1,5 млн жизней. А силы немцев ГА "Север" никуда бы не делись, так как им надо было, как минимум, защищать захваченные города, а максимум - стремиться к Архангельску и Мурманску.

 

Если он подлец и мразь, то это не от его национальности или гражданства...

 

На эту тему совсем недавно была прекрасная дискуссия на Дзене
Перелёт Молотова на грани жизни и смерти

 

Получив Ленинград с карельским перешейком, немцам бы не составило труда перебросить ударные силы вокруг Ладоги по оккупированной финнами территории, прорвать слабо прикрытый рубеж по реке Свирь и фактически выйти в тыл северо-западному фронту, тем самым предопределив его коллапс.

Ну а что было бы с 1,5 миллионами и более жителей на территории, которых вы предложили оставить на попечение немцам, совершенно неизвестно, какова была бы их судьба. Из документов нам известно, что немецкое руководство не горело желанием кормить столь густонаселенный город.

—- добавлено: 20 Feb 2020 —-

Что вам мешает прямо ответить на поставленный вопрос?