История Второй Мировой - в процессе становления

Было бы сказано - вы бы привели соответствующий документ из книжки. Значит, вы либо опять книжку не читали, либо там ничего подобного нет. Либо и то, и другое - как в случае с книгой Форда. И не только ней.
Пятый раз переспрашивать не буду - всё понятно

Почему? я ваш бред с удовольствием прокомментирую.
Такое произошло благодаря индустриализации, милитаризации, угробленному сельскому хозяйству, огромным ресурсам страны и научно-техническому прогрессу. В чем-то благодаря, а в чем-то несмотря на выпитую кровь десятков тысяч инженеров, учителей, ученых.

И очень зря. Пока вы сами к себе не начнете относиться серьезно, к вам и другие будут относиться как к шуту гороховому.

Интервью с Павлом Новотны - главой муниципалитета в Праге, в котором установлена памятная доска власовцам. Очень подробно обсуждаются события пражского восстания.

Ну.. как почему? Чтобы русским понятно было, что написали американцы))))

Обсуждение Пражского восстания в этом ролике на уровне невежественных школьников.

Всего небольшой набор фактов, и либеральный миф об освобождении Праги власовцами, лопается как мыльный пузырь
Поехали

1. В ночь на 8 мая подчинённые С.Буняченко оставили занятые позиции и отступили в западном направлении.

Хороши освободители. Предатели они всегда предатели, предатели они везде предатели.

2. 8 мая командующий германской группы армий «Центр» генерал-фельдмаршал Фердинанд Шёрнер, узнав о капитуляции Третьего рейха, в течение нескольких часов пытался договориться с ЧНС о проходе его войск через город на запад без боя. Вскоре он получил от ЧНС согласие в обмен на капитуляцию и немецкие войска начали покидать город.

Как мы видим после того как РОА убежали сдаваться американцам, германская армия была еще боеспособна, и только узнав о капитуляции Третьего рейха начала торговлю с ЧНС чтобы также уйти и сдаться американцам.

3. Ранним утром 9 мая в город вступили советские войска 1-го Украинского фронта под командованием генерал-майора танковых войск Ивана Зиберова.
В 16:00 не успевшие эвакуироваться части немецкого гарнизона города капитулировали.

Как мы видим и "освободившие" Прагу от немцев власовцы и сами немцы наперегонки обгоняя друг друга бежали сдаваться американцам.
В действительности и те и те бежали от наступавшей Советской армии, которая по факту и освободила Прагу уничтожив всех не пожелавших сдаться власовцев и немцев.

Офигенная идея - обсуждать ход событий с конца И это, конечно, не кажется вам уровнем невежественных школьников? А на самом деле, это он и есть.
Лучше расскажите, вы что-нибудь знаете о том, какие именно действия предпринимала дивизия Буняченко против немцев, и как именно это повлияло на ход пражского восстания?

Они покинули Прагу только потому, что их об этом попросили сами чехи. Им не хотелось компрометировать себя союзом с Буняченко.

Буняченко вполне мог добежать до американцев еще 5-6 мая, не отвлекаясь на Прагу. Решение помочь Праге было целиком добровольным - решили откликнуться на просьбу чехов о помощи.

Изучайте историю не по агиткам, далеко не всегда в ней всё делится только на черное и белое.

Отнесите это к себе.
От того что вы просто невпопад что то написали мне в ответ, вовсе не значит что вы оспорили приведенные мною факты.

Как вспоминал командир 2-го полка 1-й дивизии РОА В. П. Артемьев, «…со слезами страха и отчаяния люди провожали бойцов, обращаясь к ним с мольбой не уходить, а остаться защищать их… Чешские офицеры из штаба восстания несколько раз догоняли уходящую дивизию на автомобилях, умоляя вернуться в Прагу…»

Кто то из вас лжет, либо вы либо Артемьев.

Не мог.
Не мог он с пустыми руками сдаваться американцам с репутацией предателя. Американцы и так не приняли капитуляцию его армии, ибо он предатель, а не военный.
Он сдался как военный преступник, а не капитулировал, и сразу был передан чтобы быть судимым.
12 мая 1945, получив информацию об отказе американцев принимать официальную капитуляцию дивизии, Буняченко распустил её. Сам вместе со штабом сдался американцам, но уже 15 мая ... был передан советским военным органам.
__________________

Извините но отвечать вам по этой теме больше не буду. Вы не владеете информацией.
Я написал достаточно и расставил все точки над i, и очень не хочу зафлуживать приведенные факты.
Они достаточны ясны для того, чтобы мыслящий человек мог сделать адекватный вывод.
Спасать свои задницы ввязавшись на пару дней в бой и освобождать Прагу это не одно и тоже.

Ну во-первых, вы забыли о главном факте - Буняченко захватил аэродром и предотвратил использование авиации против повстанцев, а так же не пустил в город дополнительные войска СС, направленные на подавление восстания, выбил немцев со значительной части города. Таким образом, были спасены, по меньшей мере, десятки тысяч жизней жителей города.

Без вмешательства 1-й дивизии немцы оставили бы после себя полуразрушенный город.

Разумеется, никто не спорит, что основная заслуга в освобождении Чехии на счету РККА. Но именно спасение города от физического разрушения - это заслуга 1-й дивизии Буняченко.

Дивизию попросил уйти Чешский национальный совет. Причем здесь какие-то офицеры, которые пытались их уговорить? Все равно, что сравнить власть Сталина с властью какого-нибудь лейтенанта.

Вероятность, что из-за помощи восстанию американцы как-то изменят свое решение, была крайне мала, и Буняченко это прекрасно понимал. Основная мотивация была - помочь славянам, просящим о помощи.

Можете не отвечать, вас никто не заставляет. К сожалению, вы живете в черно-белом мире, что мешает вам сколько-нибудь объективно разобраться в событиях.

Еще раз:

В ночь на 8 мая дивизия С. Буняченко оставила занятые позиции и отступила в западном направлении.
...
Как вспоминал командир 2-го полка 1-й дивизии РОА В. П. Артемьев, «…со слезами страха и отчаяния люди провожали бойцов, обращаясь к ним с мольбой не уходить, а остаться защищать их… Чешские офицеры из штаба восстания несколько раз догоняли уходящую дивизию на автомобилях, умоляя вернуться в Прагу…»

Основная масса власовцев позорно предала просящих о помощи славян-чехов, поскольку основная мотивация власовцев была спасти свои задницы.
Ну а кто хотел помочь славянам-чехам, тот остался (некоторые из них потом еще и советских солдат убивали), но таких меньшинство:

Вечером 7-го мая власовцы стали уходить на запад, только часть бойцов осталась с чешскими повстанцами.
________________________

Извините, но захотелось еще раз показать, что вы не владеете информацией, на случай если у кого то оставались сомнения. Пока пока.

Еще раз, высший политический орган, руководивший восстанием - Чешский Национальный совет.
Именно этот орган отказался от союза с 1-й дивизией Буняченко.

Я не спорю, что у каких-то офицеров наверняка была другая позиция. Но им тогда следовало уговаривать свой Чешский Национальный совет изменить позицию по отношению к Буняченко. Дивизия не может оставаться в городе по просьбе каких-то отдельных офицеров, если политическое руководство Чехии указывает на дверь.

Причина же отказа чехов тоже известна: боялись ухудшения отношений с советской властью из-за принятия помощи со стороны предателей. И по вам видно, что не зря боялись: для ленинизма и сталинизма свойственна черно-белая система ценностей.

ЗЫ. По роли Буняченко в спасении города, как я вижу, у вас никаких возражений нет. Вы попросту не в курсе всей хронологии событий, и поэтому вам решительно нечего возразить.

Вы зачем искажаете суть происходившего? Кто Вас учил врать? Почему должны верить Вам, а не чехам, которые установили памятник?

Ах какой нехороший ЧНС.
Буняченко вопреки своему руководству КОНР и непосредственно главнокомандующему Власову решил "помогать" славянам-чехам, а вот вопреки ЧНСу, в котором на тот момент преобладали коммунисты, пойти не смог - кишка оказалась у него тонка. Во истину для некоторых страшнее кошки зверя нет главнее и страшнее ЧНС начальства нет.

Ну да ладно. О том что власовцы и либералы перевирают и переписывают историю все уже давно привыкли.
А вот как было на самом деле.

Никакое ЧНС не смогло бы остановить Буняченко, если бы он действительно хотел бы помочь, и кстати некоторые власовцы остались помогать.
Что касается ЧНС то не в его силах было запретить помощь РОА чехам.

ЧНС просто заявил что поскольку американцы освобождать Прагу не будут, то они не смогут дать никаких гарантий власовцам относительно их юридического статуса как союзников в поддержке восстания.
Не получив никаких гарантий относительно своего союзнического статуса при поддержке восставших, когда на Прагу уже наступали советские войска, Буняченко отвёл дивизию в сторону позиций американских войск на западе чешской территории.

Наплевать было Буняченко на славян-чехов, он хотел просто купить себе жизнь очередным предательством, но не получив гарантий от ЧНС в очередной раз сбежал, оставив восставших в трудном положении.

Уход войск РОА вновь значительно усложнил положение восставших.

Упаси Господи видеть так, как видите вы.

Русским языком написано везде в разных статьях:

Уход войск РОА вновь значительно усложнил положение восставших.
Уход войск РОА усложнил положение восставших
Уход войск РОА значительно усложнил положение восставших.

А вы говорите о каком то спасении. СмОтрите в книгу видите фигу чёрт знает что и с боку бантик.

Спасение пришло от Советской Армии, которая заставила капитулировать Третий рейх, именно узнав о капитуляции Третьего рейха командующий немецкими войсками генерал-фельдмаршал Фердинанд Шёрнер начал переговоры о том чтобы покинуть город без боя.

8 мая командующий германской группы армий «Центр» генерал-фельдмаршал Фердинанд Шёрнер, узнав о капитуляции Третьего рейха, в течение нескольких часов пытался договориться с ЧНС о проходе его войск через город на запад без боя.

__________________________

Говорить об освобождении Праги власовцами может только школьник с промытыми мозгами.
Власовцы действительно вели 2 дня бои с немцами, намереваясь облегчить свою участь, но не получив никаких гарантий, бросили восставших один на один с немцами, и ушли из Праги спасать дальше свои шкуры.

Так и здесь..

.

https://fishki.net/anti/2495521-kak-bolgarija-voevala-protiv-sssr.html

Интересная статья. Утверждение автора, что СССР сам организовал повод для войны с Болгарией руками своей марионетки это правда или вымысел?

Я думаю, что, к сожалению, это государство продолжила свои традиции, учитывая 1916-1917 гг.

А можно узнать кто из перечисленых стран воевал вместе с немцами против общего врага, но считается союзником Англии в ВМВ? Претензия то не в соглашении, претензия в том, что сначала вместе воевали с Польшей, а потом были очень важным торговым партнером(шведов за подобные же вещи часто записывают в союзники, или как минимум считают, что их торговые корабли можно было топить) возникает вопрос - должна ли была в 40 году советская армия уничтожать поезда, которые везли товары в Германию.

Не подскажите даты, когда СССР объявил войну Польше или Польша объявила войну СССР (в 1939 году)? Чтобы легче понять матчасть отправляю к почти идентичному по времени событию - военный конфликт на Халхин-Голе весны-осени 1939 года (с 11 мая по 16 сентября).

Нашли кого спросить...
Любой рукопожатный сразу скажет, что агрессия СССР против Польши произошла в момент подписания секретных протоколов о разделе Польши.

А то есть если без объявления войны то это не считается. Территорию захватывать можно, солдат убивать можно, пленных захватывать можно, главное, конечно, техническая сторона вопроса.
И да философский вопрос - 25 июня когда авиация СССР бомбила финов - это была военная операция или преступление?

—- добавлено: 18 май 2020, опубликовано: 18 май 2020 —-

Нет конечно, агрессия началась 17 сентября. Там даже нота была, которую многие считают объявлением войны. Но поскольку в ней говориться о защите населения Польши некоторые любят делать вид, что это не объявление войны. В ноте от 21 июня с объявлением войны СССР немцы тоже оправдывались, что их вынудили нарушить договор и что это превентивные меры по обеспечению своей безопасности. Там даже слова война нет.

А к США и лично к Генри Форду претензии были, когда заводы Форда во Франции не были конфискованы немцами, но ВСЮ оставшуюся часть войны продолжали выпускать грузовики для нужд вермахта или к Стандарт Ойл, которая снабжала рейх нефтью т.п.? Или достаточно известная история с Банком международных расчетов, когда в течении ВСЕЙ войны директора от США, Англии и Франции СОТРУДНИЧАЛИ с директорами Германии и Италии (именно так обменивали золото рейха - золотые коронки, ювелирные украшения и тп. из лагерей смерти и концлагерей рейха - на конвертируемую валюту, необходимую Гитлеру для закупок ресурсов в нейтральных и т.п. странах). К 1941 г. американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.

Англогерманские переговоры тоже были и тоже летом 1939 г. Все достаточно сложно

Вот вроде в теме - СССР оказывается Польше войну не объявлял, а Польша СССР объявляла войну в 1939? Что с Халхин-голом?
Теперь про финнов и 25 июня
Уже 21 июня финские войска начали операцию «Регата» — вторжение на Аландские острова, которые были демилитаризованной зоной согласно Женевской конвенции 1921 года и договору с СССР от 12 марта 1940 года. В ходе нее на острова вторглись 5 тысяч солдат с 69 орудиями. При этом персонал советского консульства (31 человек) был арестован и 24 июня вывезен в Турку. 21 июня в 22 часа 59 минут немецкие корабли начали ставить минные заграждения поперек Финского залива. В это же время три финские подводные лодки поставили минные банки непосредственно в советских территориальных водах у эстонского побережья, причем их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели».
По состоянию на 22 июня 1941 года для войны против СССР на территории Финляндии была развёрнута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек. 22 июня 1941 года нарком обороны СССР отправил директиву вооружённым силам, в которой содержалось указание не предпринимать действий в отношении Финляндии: «в отношении Финляндии и Румынии до особых указаний налётов не делать». Начиная с 22 июня 1941 года бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. Первые 43 немецких самолёта совершили вторжение в воздушное пространство СССР из воздушного пространства Финляндии около 4 часов 22 июня 1941 года над Карельским перешейком. В этот же день с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов. 22-23 июня 1941 самолёты из воздушного пространства Финляндии пересекали границу СССР и вели активную авиаразведку Карелии. Ну а 25 июня произошло обсуждаемое событие ...

Объявлял - была официальная нота. Особенно прекрасна в ней идея вручить польскому правительству документ, что польское правительство недееспособно и ничего не контролирует. Вопрос - зачем вручаем если оно ничего не контролирует? Ответ - чтобы оно сдалось и подконтрольные ему войска не оказывали сопротивления.

Судя по цитате про финов вы уже дошли до идеи, что война определяется боевыми действиями, а не дипломатическими формальностями. Только вот применяете эту идею выборочно.

Покажите КОНКРЕТНОЕ объявление войны? Вы понимаете смысл "Ноты" и смысл "Объявления войны"?
Но́та — официальное дипломатическое обращение правительства одного государства к правительству другой страны.
Объявление войны — юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике, заключающаяся в официальном, в установленном порядке предупреждении одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны.
Покажите где в той ноте объявление воны, на ваш взгляд?
Как я понял вы уже согласились, что Польша войну не объявляла СССР. Хорошо. С Халхин-Голом разобрались?

Теперь еще немного о терминах ...
Агрессия (политика) — понятие международного права, которое охватывает любое незаконное применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Теперь вспомним "законы" той эпохи ... основным международным договором оставался Версальский договор (не помните такое понятие Версальско-Вашингтонская система?). Именно на основе этого договора и сопутствующих ему создавалось мироустройство после ПМв. На всякий случай, посмотрите КАК должна была выглядеть карта Европы (особенно Восточной Европы) по этому договору (договорам). Будете удивлены, особенно принадлежностью территорий З. Украины, З. Белоруссии, Прибалтики, Финляндии ... А разве возвращать свое законное можно считать агрессией (причем "законное"не по твоему понимаю, а по международному и зафиксированному)? Европа (даже Польша промолчала) и США той эпохи сочли ВСЕ действия СССР законными ...

—- добавлено: 18 май 2020, опубликовано: 18 май 2020 —-

Теперь о финах - так кто начал первым боевые действия В РАМКАХ нападения Германии на СССР? Теперь еще немного польской истории - 1 сентября 1939 года на Польшу напали сразу две страны - фашистская Германия и ... Словакия, так вот Словакия отвоевала до 16 сентября вроде бы (именно боевые действия), но войну не помню чтобы объявляла ... а в чем дело? По соглашениям между Германией и Словакией Словакия выступала младшим партнером,вплоть до прямого подчинения войск германскому командованию, за них войну объявила Германия.

"Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
...
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу"

Сравниваем текст нот:
Советская Польше https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6334&CENTER_ELEMENT_ID=147635&PORTAL_ID=7464

Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство, Москва
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР В. Молотов

Германская СССР (весь текст нет смысла публиковать ибо большой) http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
(Берлин, 21 июня 1941 года)

Неужели не видите разницу между "Польши больше не существует" и "Предало и нарушило", между "взять под защиту" и "ответить на угрозу", между "дать возможность зажить мирной жизнью" и "расчистить дорогу к подлинному расцвету" ...

—- добавлено: 18 май 2020, опубликовано: 18 май 2020 —-

С Версальским договором разобрались? Особенно с границами Польши (Отдел VIII статья 87 и т.п.)? Формально, СССР в 1939 году вернул состояние границ как раз к этому договору, который поляки (и не только поляки) успешно нарушали в отношении своего большого восточного соседа (и не только в отношении большого соседа, но и соседей намного меньше по размерам и значению). Может быть поэтому Западные державы и не выдвигали к СССР никаких претензий в 1939 году? Как раз действия СССР в глазах ведущих стран Запада были легитимными.
Так почему Польша не объявила войну СССР ни формально (нота и т.п.), ни реально (организованные боевые действия армии и т.п.)? С кем же тогда по вашему мнению воевал СССР в сентябре 1939 года?

—- добавлено: 18 май 2020 —-

Еще раз о финнах - смотрим факты - еще до 22 июня 1941 года финские войска начинают агрессивные действия, а власти начинают аресты советского персонала (посольство и т.п.) 22 июня начинается нападение фашисткой Германии на СССР (включая территорию Финляндии откуда начали действовать военно-воздушные, военно-морские части Германии и Финляндии, спецподразделения и т.п.). СССР 23 июня официально запрашивает Финляндию об ее участии в военных действиях совместно с Германией против СССР, Финляндия официально отмалчивается ... 25 июня принято решение нанести авиационный удар по военным базам и инфраструктуре Финляндии и ... Финляндия объявляет войну СССР. Теперь про Польшу и? Кто кому объявил войну? Куда пропало объявление войны? и Теперь самое интересное - любая война в идеале заканчивается миром (перемирием). Какой мир или перемирие подписывали между собой Польша или СССР по итогам Второй мировой?
И в конце-концов - что с Халхин-Голом? Боевые действия были или нет, а война была и чем закончилась?