История Второй Мировой - в процессе становления

Да нет, это ваши возражения невнятны. А карты найти - да нефиг делать. Вот хотя бы. Образца 1935 года с ситуацией 1941 года с высотками, размещением полков и т.п. Это я ещё её в 10 раз уменьшил по размеру, а то слишком громоздкая. Это вам не 2000 км, а 1 см равен 1 км на местности.

Вы правы, правильней сказать - через 6 дней.

Это вы посмотрите

240 км

При чем тут северная граница? К Ляояну шли не от северной границы и не от Владивостока, а от Монголии, и там не "более 1000 км", а 750 км.
А если вам захотелось про северную границу и Владивосток, то через аналогичные 6 дней (15 августа) там взяли Муданьзцзян, от которого до границы 100 (сто) километров. Как раз в те самые 2,5 раза, только мы наступали не быстрее, а медленнее. А через 2 недели, 23 августа, взяли Дуньхуа, то есть продвинулись от границы километров на 250 - примерно как немцы за 6 дней в Белоруссии
Но из Монголии через вашу Гоби получалось веселее, ввиду отсутствия почти сопротивления, и за 6 дней продвинулись примерно на те же 250-300 км.
А после капитуляции 16 августа темпы наступления сравнивать несерьезно, это уже было не наступление, а добивание остатков, не пожелавших сдаваться.

А немцы и за 4 года не взяли Североморск.
Какого это хрена я с вами спорю ? .. зачем ?
Василевский за 2 недели занял территорию в полтора миллиона кв. км. с полным разгромом и капитуляцией противника.
Для вас это " черепашьи темпы " и не блицкриг.
Немцы за те же две недели заняли лишь .. примерно 400 000 кв км. .. и для вас это безусловный блицкриг.
—————————
Так какой смысл с вами спорить ? всё равно что пытаться доказать Владруссу .. что угловые размеры Солнца и Луны практически не меняются - )))))))

Через 4 года они были в Берлине, так что можно считать скорость их наступления отрицательной

Но давайте не будем отвлекаться.

Вы ляпнули не про 4 года и не про 2 недели.
Вы ляпнули следующее

Вы уже согласны, что это бред, или дальше будете фордыбачиться?
Итак, темпы продвижения немцев. Итак, в июне.
Июнь заканчивается, если я ничего не путаю, 30 июня.
30 июня немцы уже прорывались через Березину у Бобруйска, то есть прошли 400 км. За 8 дней. Такие вот темпы наступления в июне.
За те же 8 дней РККА в Китае продвинулась максимум... на те же 400 км. От Монголии до Тунляо. Это максимальный темп продвижения Красной армии по Китаю, с севера и востока дело двигалось медленнее раза в два.

Итак, где же тут в 2,5-3 раза быстрее? Где тут вообще быстрее?
Если бы они наступали в 2,5 раза быстрее немцев, они бы дошли от Монголии до Кореи за 6 дней. А если б в 3 раза быстрее наступали, то за 5 дней. Однако они прошли половину этого расстояния за 8 дней. Наступая в точности с той же скоростью, как и немцы. Но так быстро получилось продвигаться только через пустынную пустыню, где они практически не встречали сопротивления.

Только перепутана последовательность. Сначала капитуляция, а потом разгром. С 17-го примерно числа, после объявления капитуляции, японцы начали массово сдаваться, одно удовольствие "громить" такого противника. Тут бы даже я смог, не то, что Василевский.

Почему черепашьи темпы? На некоторых участках достигали даже таких же темпов, как у немцев в июне 41-го. Хорошие темпы, но, конечно, не в 2,5-3 раза быстрее, и вообще не быстрее, чем немцы в июне 41-го

Немцы заняли за 2 недели около 600 тыс кв км, навскидку. Могу чуть ошибиться, но не в полтора же раза. Впрочем, с глазомером вашим всё ясно уже

Идите в школу переучивайтесь заново. Даже дети знают, что блицкриг у немцев сорвался.

Никакого, пока не научитесь прикидывать по карте расстояния хотя бы примерно, а также не освоите умножение хотя бы на 2,5-3.

Квантунская армия в 45-м - это действительно уже далеко не те элитные войска, которые были в 41-м. Но проблема была отнюдь не в слабости морального духа, а в необученности войск, где большинство составляли новобранцы.
Убитых как раз было очень и очень много. Перед границей японцы поставили заслон из примерно 200 тысяч человек, целью которого было притормозить темпы наступления до основной линии обороны в глубине территории (на большее не рассчитывали). Погибла примерно половина. А бОльшая часть Квантунской армии до приказа императора о капитуляции вообще в бой не успела вступить

У Солонина "К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км"

Спасибо вам Иа за заботу.
Но у меня к Солонину крайне негативное отношение. .. как равно и к его инсинуациям.

К сожалению, это не аргумент. У меня неоднозначное отношение к Солонину, но это ничего ни доказывает, ни опровергает.
Где-то у меня был курвиметр...

По моим расчетам на 10 июля все-таки получается ближе к 400 тыс кв км.
Другое дело, что подобное сравнение приграничного сражения 1941 года с Маньчжурской операцией абсолютно некорректное.
Перед Германией стояла Красная Армия, незначительно уступавшая в живой силе, но в разы превосходившая по танкам и самолетам.
Перед СССР стояла Квантунская армия, уступавшая в разы по всем показателям. "Качественно" все было еще хуже - большая часть армии состояла из новобранцев, призванных летом 45-ого, не было автоматов, не было реактивной артиллерии, минимум крупнокалиберной артиллерии, беда с танками
Плюс лес с болотами против пустыни с оперативным простором.
Плюс основная линия обороны, где и предполагалось дать основное сражение, в Маньчжурии была примерно в 400 км от границы.
Плюс, наконец, бессмысленно говорить о двух неделях, когда приказ о капитуляции поступил уже через неделю.

Вот примерная карта на 10 июля

Да, примерно по такой и смотрел - даже по двум. Взял лист с миллиметровкой, наложил на экран, срисовал, посчитал по сантиметровым квадратикам (10 тыс кв км в масштабе 1:10 000 000 - эта тоже 10-миллионная). У меня все-таки в районе 400 тыс получилось

эхма .. и где ж Япония умудрилась потерять миллионы своих опытных солдат ? .. неужто в сухопутной битве с янки ? ..
в разы ? .. по танкам и артиллерии в разы - это верно. А по солдатам 1800т и 1400 т ( вместе с армией Манджурии ).
шут с ним .. суета это всё.
————————-
Знаете Иа .. такое количество вранья и лукавых подтасовок .. что спорить и разбираться нет ни сил ни желания.
Всякие Солоневичи .. Не так уж давно вбросили враньё про 45 миллионов общих потерь населения в ВОВ.. Я было думал - нахрена ? ..С дальнейшей целью опорочить СССР и Сталина ? .. но что то уж совсем в наглую врут .. Геббельс был намного честнее ..
А когда Песков заявил , что .. якобы большая потеря населения в 2020г .. это якобы демографический спад от ВОВ ..
стало всё ясно.
Дело то простое. " Русский крест " в 90-е произошёл катастрофический и постояннодействующий спад рождаемости.
Этот спад - фактор постоянный.. ввиду гигантской депрессии . постигшей русский народ в результате .. катастрофы .. какая продолжается и поныне. И властьимущим необходимо перевести стрелки .. как то выгородить торгашеско-либеральную кодлу .. каковая получила должности старост и полицаев при оккупационных хозяевах .. с полной возможностью грабить.
Население будет уменьшатся с ускорением .. несмотря на всяческий завоз мигрантов. Поскольку в детородный возраст вошли дети 90-х.
Вот и переводят стрелки .. дескать "волна от ВОВ " .. дескать 45 млн потерь в ВОВ .. морды бы набить .. да руки коротки

Что-то у меня никак меньше 500 не получается, ну да ладно, может, завтра карту поточнее нарисую. Карта выше неправильная конечно, до Кишинева еще было далеко, войска отошли недалеко от границы, а на карте вся Молдавия оккупирована и к Одессе подошли. Южный фронт нарисован где-то по состоянию на конец июля, а дальше на север - вроде, более-менее правильно

Да, про то же хотел написать - но там не намного больше получается.

да, и с янки, и с англичанами, в самых разных регионах Юго-Восточной Азии. Папуа, Бирма, Филиппины, Сингапур и т.д.. Из войск, которые были в Квантунской армии в 41-м, до 1945 года дотянула пара полков. Последнюю дивизию убрали в марте 45-ого - перевели в саму Японию.

Не-не. У нас пишут взаимоисключающие вещи. Вот как образец текст из topwar

И через абзац

Там, скорее всего, путают предполагаемые цифры по японцам в планах Маньчжурской операции и реальные цифры

Про 45 млн один товарищ ляпнул, причем отнюдь не либерал, а единоросс - и об этом же забыли. Ну так товарищ Сталин врал про 6 миллионов - чем это лучше?
Волны от потерь в войну действительно пока еще имеют место быть. Точно так же будут волны и от 90-х.
Но мы ж вроде совсем про другое говорили - Карабах, Василевский, Квантунская армия.

Визит Черчилля и Идена в 1944г в освобожденный Париж в годовщину окончания Первой мировой войны.

Ну, здесь, кажется, в третий раз.
Главная и моральная, и политическая проблема-то не в самом в договоре, а в протоколах к нему. Нежелание воевать с Гитлером - одно, желание поделить с оным товарищем Восточную Европу - немножко другое.

Читайте "Майн кампф" и вам станет понятно, что это не "немножно другое" а совсем другое.
И что именно в таком направлении и надо было действовать - отодвигать границы от своей территории. Только так!
Если вы этого не понимаете, значит обо всем дальнейшем говорить бессмысленно.

Нет, что вы, я с вами полностью согласен - Сталин, приблизив вплотную границы Рейха к территории СССР, поступил крайне недальновидно.

Шиза какая-то, как можно "отодвигать границы от своей территории"? Что это вообще значит? Своя территория всегда идет вплоть до границы, как ее ни передвигай. Передвинул границу - своя территория уже идет до новой границы, и расстояние от своей территории до границы по-прежнему равно нулю.

Вам, чтобы это понять, надо перечитать то что я указал. Понять основные цели и задачи Гитлера. Тогда все станет на свои места. Ну так скажем: должно стать. Ну а если нет, то небеса тут бессильны...

Значит вы просто не в курсе... Так и я же про то уже давно талдычу.

Не, я просто связно мыслю, тут не нужно быть в курсе, СССР в 1939 не отодвинул границу от своей территории, потому что это невозможно.

Так я и так знаю цели и задачи Гитлера. Из этих целей и задач никак не следует необходимость аннексии Советским Союзом Прибалтики, Финляндии, половины Польши, Буковины. Подобные действия не решают проблему. Даже если вам, скромно отвечающим за "небеса" - или, что скорее, какому-то деятелю, мысли которого вы озвучиваете - кажется иначе.

Ну, пока что каждый раз, без исключений, оказывается, что вы абсолютно не в курсе. Причем чаще всего не в курсе смысла того, что только что прочли. В данном случае все совсем грустно - вы не понимаете абсурд написанного вами с точки зрения значения слов в русском языке. Даже после подсказки.

А мы не на лингвистическом форуме, и даже не в лингвистической теме. Не понимаете смысла или не хотите понимать?
Не схватываете суть - бессмысленно дальше время тратить.
Впрочем, когда вас припрешь к стенке остается выскальзывать любыми способами - не точная формулировка, не точные данные и т.д.
Так можно договориться, что грунт под немцами был не тот - подморозил его очередной цикл похолодания в 10000 лет. Поэтому не русские победили, а климат... Поэтому... и дальше как правило идет полный бред.
Я уже говорил здесь - подобный шлак лечится в медицинских учреждениях или в ИТК.

так я же понял, что вы хотели сказать, и вам ответил. Уже через пост забыли? (

Возможно, если вы меня припрете к стенке, то так и будет. Но пока что, к сожалению, вы не только меня, но и никого другого к стенке не припирали, поэтому говорить не о чем.

Пока что вы единственный, кто транслирует подобный "шлак" Желаю вам быстрого и успешного решения данной проблемы. Удачи!

В Санкт-Петербурге умер последний Герой Советского Союза времен ВОВ