История Второй Мировой - в процессе становления

Да нет, это ваши возражения невнятны. А карты найти - да нефиг делать. Вот хотя бы. Образца 1935 года с ситуацией 1941 года с высотками, размещением полков и т.п. Это я ещё её в 10 раз уменьшил по размеру, а то слишком громоздкая. Это вам не 2000 км, а 1 см равен 1 км на местности.

Ключевое слово СРАЗУ. Москва была, но не сразу. Вы бы хоть вникли в суть спора.
Оппоненты говорят, что поворота на Юг не было в плане и потому, мол не взяли Москву.
Я же говорю что поворот был в изначальном плане (на октябрь 1940). Потом его убрали, потом вернули.
Но главное то, что взятие Москвы не было запланировано сразу никогда! А только после обеспечения флангов - то есть взятия Ленинграда (есть даже в директиве) , и захвата большей части Украины.
Если тупо идти на Москву, то фланги группы Центр сильно растянутся. Плюс была предусмотрена переброска войск с севера и юга в центр после их разгромов (что и было сделано после взятия Киева)

Далее у вас набор бреда - извините, но комментировать там особо нечего.
Для заметки - через месяц Гальдер в дневниках написал, что война выиграна.

Вы притворяетесь? Или просто дурачка по привычке включили?
Конечно карты были ...где-то. На складах там или где еще. В войсках их не было!
В войсках были совсем другие карты, которые не пригодились Об этом все мемуары.

Учитывая что совсем недавно территории запада СССР были этим самым СССР захвачены, то конечно карты были (в принципе, вообще они были).
Но лежали на складах как ненужные в данной обстановке. И конечно были захвачены немцами.
Немцы вообще много разных карт нашли на наших складах. Особенно на выдвинутых к границе складах.
Зато в войсках были нужные, другие карты Вот только в реальной войне они не пригодились.

Вопрос простой - как так получилось в начале войны , что все карты попали в руки немцам и пришлось фактически их восстанавливать заново?

Не всем же быть понятливыми.
Да не за что. Обращайтесь еще. Только подготовьтесь, а то опять сядете в лужу.

25 июля 1941 года. 34-й день войны
1. Осуществление операций по времени:
Группа армий «Юг»: Операции по времени развивались медленнее, чем предполагалось.
Группа армий «Центр»: До начала Смоленского сражения операции развивались в соответствии с планами, затем развитие замедлилось.
Группа армий «Север»: Операции развивались почти в полном соответствии с планами.

Ни слова о срыве Барбароссы. Учите матчасть

Вы правы, правильней сказать - через 6 дней.

Это вы посмотрите

240 км

При чем тут северная граница? К Ляояну шли не от северной границы и не от Владивостока, а от Монголии, и там не "более 1000 км", а 750 км.
А если вам захотелось про северную границу и Владивосток, то через аналогичные 6 дней (15 августа) там взяли Муданьзцзян, от которого до границы 100 (сто) километров. Как раз в те самые 2,5 раза, только мы наступали не быстрее, а медленнее. А через 2 недели, 23 августа, взяли Дуньхуа, то есть продвинулись от границы километров на 250 - примерно как немцы за 6 дней в Белоруссии
Но из Монголии через вашу Гоби получалось веселее, ввиду отсутствия почти сопротивления, и за 6 дней продвинулись примерно на те же 250-300 км.
А после капитуляции 16 августа темпы наступления сравнивать несерьезно, это уже было не наступление, а добивание остатков, не пожелавших сдаваться.

А немцы и за 4 года не взяли Североморск.
Какого это хрена я с вами спорю ? .. зачем ?
Василевский за 2 недели занял территорию в полтора миллиона кв. км. с полным разгромом и капитуляцией противника.
Для вас это " черепашьи темпы " и не блицкриг.
Немцы за те же две недели заняли лишь .. примерно 400 000 кв км. .. и для вас это безусловный блицкриг.
—————————
Так какой смысл с вами спорить ? всё равно что пытаться доказать Владруссу .. что угловые размеры Солнца и Луны практически не меняются - )))))))

Через 4 года они были в Берлине, так что можно считать скорость их наступления отрицательной

Но давайте не будем отвлекаться.

Вы ляпнули не про 4 года и не про 2 недели.
Вы ляпнули следующее

Вы уже согласны, что это бред, или дальше будете фордыбачиться?
Итак, темпы продвижения немцев. Итак, в июне.
Июнь заканчивается, если я ничего не путаю, 30 июня.
30 июня немцы уже прорывались через Березину у Бобруйска, то есть прошли 400 км. За 8 дней. Такие вот темпы наступления в июне.
За те же 8 дней РККА в Китае продвинулась максимум... на те же 400 км. От Монголии до Тунляо. Это максимальный темп продвижения Красной армии по Китаю, с севера и востока дело двигалось медленнее раза в два.

Итак, где же тут в 2,5-3 раза быстрее? Где тут вообще быстрее?
Если бы они наступали в 2,5 раза быстрее немцев, они бы дошли от Монголии до Кореи за 6 дней. А если б в 3 раза быстрее наступали, то за 5 дней. Однако они прошли половину этого расстояния за 8 дней. Наступая в точности с той же скоростью, как и немцы. Но так быстро получилось продвигаться только через пустынную пустыню, где они практически не встречали сопротивления.

Только перепутана последовательность. Сначала капитуляция, а потом разгром. С 17-го примерно числа, после объявления капитуляции, японцы начали массово сдаваться, одно удовольствие "громить" такого противника. Тут бы даже я смог, не то, что Василевский.

Почему черепашьи темпы? На некоторых участках достигали даже таких же темпов, как у немцев в июне 41-го. Хорошие темпы, но, конечно, не в 2,5-3 раза быстрее, и вообще не быстрее, чем немцы в июне 41-го

Немцы заняли за 2 недели около 600 тыс кв км, навскидку. Могу чуть ошибиться, но не в полтора же раза. Впрочем, с глазомером вашим всё ясно уже

Идите в школу переучивайтесь заново. Даже дети знают, что блицкриг у немцев сорвался.

Никакого, пока не научитесь прикидывать по карте расстояния хотя бы примерно, а также не освоите умножение хотя бы на 2,5-3.

Квантунская армия в 45-м - это действительно уже далеко не те элитные войска, которые были в 41-м. Но проблема была отнюдь не в слабости морального духа, а в необученности войск, где большинство составляли новобранцы.
Убитых как раз было очень и очень много. Перед границей японцы поставили заслон из примерно 200 тысяч человек, целью которого было притормозить темпы наступления до основной линии обороны в глубине территории (на большее не рассчитывали). Погибла примерно половина. А бОльшая часть Квантунской армии до приказа императора о капитуляции вообще в бой не успела вступить

У Солонина "К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км"

Спасибо вам Иа за заботу.
Но у меня к Солонину крайне негативное отношение. .. как равно и к его инсинуациям.

К сожалению, это не аргумент. У меня неоднозначное отношение к Солонину, но это ничего ни доказывает, ни опровергает.
Где-то у меня был курвиметр...

По моим расчетам на 10 июля все-таки получается ближе к 400 тыс кв км.
Другое дело, что подобное сравнение приграничного сражения 1941 года с Маньчжурской операцией абсолютно некорректное.
Перед Германией стояла Красная Армия, незначительно уступавшая в живой силе, но в разы превосходившая по танкам и самолетам.
Перед СССР стояла Квантунская армия, уступавшая в разы по всем показателям. "Качественно" все было еще хуже - большая часть армии состояла из новобранцев, призванных летом 45-ого, не было автоматов, не было реактивной артиллерии, минимум крупнокалиберной артиллерии, беда с танками
Плюс лес с болотами против пустыни с оперативным простором.
Плюс основная линия обороны, где и предполагалось дать основное сражение, в Маньчжурии была примерно в 400 км от границы.
Плюс, наконец, бессмысленно говорить о двух неделях, когда приказ о капитуляции поступил уже через неделю.

Вот примерная карта на 10 июля

Да, примерно по такой и смотрел - даже по двум. Взял лист с миллиметровкой, наложил на экран, срисовал, посчитал по сантиметровым квадратикам (10 тыс кв км в масштабе 1:10 000 000 - эта тоже 10-миллионная). У меня все-таки в районе 400 тыс получилось

эхма .. и где ж Япония умудрилась потерять миллионы своих опытных солдат ? .. неужто в сухопутной битве с янки ? ..
в разы ? .. по танкам и артиллерии в разы - это верно. А по солдатам 1800т и 1400 т ( вместе с армией Манджурии ).
шут с ним .. суета это всё.
————————-
Знаете Иа .. такое количество вранья и лукавых подтасовок .. что спорить и разбираться нет ни сил ни желания.
Всякие Солоневичи .. Не так уж давно вбросили враньё про 45 миллионов общих потерь населения в ВОВ.. Я было думал - нахрена ? ..С дальнейшей целью опорочить СССР и Сталина ? .. но что то уж совсем в наглую врут .. Геббельс был намного честнее ..
А когда Песков заявил , что .. якобы большая потеря населения в 2020г .. это якобы демографический спад от ВОВ ..
стало всё ясно.
Дело то простое. " Русский крест " в 90-е произошёл катастрофический и постояннодействующий спад рождаемости.
Этот спад - фактор постоянный.. ввиду гигантской депрессии . постигшей русский народ в результате .. катастрофы .. какая продолжается и поныне. И властьимущим необходимо перевести стрелки .. как то выгородить торгашеско-либеральную кодлу .. каковая получила должности старост и полицаев при оккупационных хозяевах .. с полной возможностью грабить.
Население будет уменьшатся с ускорением .. несмотря на всяческий завоз мигрантов. Поскольку в детородный возраст вошли дети 90-х.
Вот и переводят стрелки .. дескать "волна от ВОВ " .. дескать 45 млн потерь в ВОВ .. морды бы набить .. да руки коротки

Что-то у меня никак меньше 500 не получается, ну да ладно, может, завтра карту поточнее нарисую. Карта выше неправильная конечно, до Кишинева еще было далеко, войска отошли недалеко от границы, а на карте вся Молдавия оккупирована и к Одессе подошли. Южный фронт нарисован где-то по состоянию на конец июля, а дальше на север - вроде, более-менее правильно

Да, про то же хотел написать - но там не намного больше получается.

да, и с янки, и с англичанами, в самых разных регионах Юго-Восточной Азии. Папуа, Бирма, Филиппины, Сингапур и т.д.. Из войск, которые были в Квантунской армии в 41-м, до 1945 года дотянула пара полков. Последнюю дивизию убрали в марте 45-ого - перевели в саму Японию.

Не-не. У нас пишут взаимоисключающие вещи. Вот как образец текст из topwar

И через абзац

Там, скорее всего, путают предполагаемые цифры по японцам в планах Маньчжурской операции и реальные цифры

Про 45 млн один товарищ ляпнул, причем отнюдь не либерал, а единоросс - и об этом же забыли. Ну так товарищ Сталин врал про 6 миллионов - чем это лучше?
Волны от потерь в войну действительно пока еще имеют место быть. Точно так же будут волны и от 90-х.
Но мы ж вроде совсем про другое говорили - Карабах, Василевский, Квантунская армия.

А почему? Правда глаза колет?

а нахрена плодить такое гамно как ты?

Визит Черчилля и Идена в 1944г в освобожденный Париж в годовщину окончания Первой мировой войны.

Ну, здесь, кажется, в третий раз.
Главная и моральная, и политическая проблема-то не в самом в договоре, а в протоколах к нему. Нежелание воевать с Гитлером - одно, желание поделить с оным товарищем Восточную Европу - немножко другое.

Читайте "Майн кампф" и вам станет понятно, что это не "немножно другое" а совсем другое.
И что именно в таком направлении и надо было действовать - отодвигать границы от своей территории. Только так!
Если вы этого не понимаете, значит обо всем дальнейшем говорить бессмысленно.

Нет, что вы, я с вами полностью согласен - Сталин, приблизив вплотную границы Рейха к территории СССР, поступил крайне недальновидно.

Шиза какая-то, как можно "отодвигать границы от своей территории"? Что это вообще значит? Своя территория всегда идет вплоть до границы, как ее ни передвигай. Передвинул границу - своя территория уже идет до новой границы, и расстояние от своей территории до границы по-прежнему равно нулю.

Вам, чтобы это понять, надо перечитать то что я указал. Понять основные цели и задачи Гитлера. Тогда все станет на свои места. Ну так скажем: должно стать. Ну а если нет, то небеса тут бессильны...

Значит вы просто не в курсе... Так и я же про то уже давно талдычу.

Не, я просто связно мыслю, тут не нужно быть в курсе, СССР в 1939 не отодвинул границу от своей территории, потому что это невозможно.

Так я и так знаю цели и задачи Гитлера. Из этих целей и задач никак не следует необходимость аннексии Советским Союзом Прибалтики, Финляндии, половины Польши, Буковины. Подобные действия не решают проблему. Даже если вам, скромно отвечающим за "небеса" - или, что скорее, какому-то деятелю, мысли которого вы озвучиваете - кажется иначе.

Ну, пока что каждый раз, без исключений, оказывается, что вы абсолютно не в курсе. Причем чаще всего не в курсе смысла того, что только что прочли. В данном случае все совсем грустно - вы не понимаете абсурд написанного вами с точки зрения значения слов в русском языке. Даже после подсказки.

А мы не на лингвистическом форуме, и даже не в лингвистической теме. Не понимаете смысла или не хотите понимать?
Не схватываете суть - бессмысленно дальше время тратить.
Впрочем, когда вас припрешь к стенке остается выскальзывать любыми способами - не точная формулировка, не точные данные и т.д.
Так можно договориться, что грунт под немцами был не тот - подморозил его очередной цикл похолодания в 10000 лет. Поэтому не русские победили, а климат... Поэтому... и дальше как правило идет полный бред.
Я уже говорил здесь - подобный шлак лечится в медицинских учреждениях или в ИТК.

так я же понял, что вы хотели сказать, и вам ответил. Уже через пост забыли? (

Возможно, если вы меня припрете к стенке, то так и будет. Но пока что, к сожалению, вы не только меня, но и никого другого к стенке не припирали, поэтому говорить не о чем.

Пока что вы единственный, кто транслирует подобный "шлак" Желаю вам быстрого и успешного решения данной проблемы. Удачи!

В Санкт-Петербурге умер последний Герой Советского Союза времен ВОВ

основной документ - Мюнхенский сговор 09.1938 подписанный с целью начать т. н. 2МВ 1938-1945гг.
…….
Армяне по финской схеме отработали.
Забавно было видеть армянские сказки как их враги несут огромные потери, ары умело сражаются ИТП. И все это они гнали ещё позавчера. И тут х-як , оказывается они 2 крупнейший город Карабаха договорились сдать без боя почти. Армянские вояки и их пропаганда вышли во всем белом и звонко обосрались , столь резко и неожиданно что ереванские ары даже не поняли, что произошло, и начали буянить.

В подтверждение они пару уничтоженных колонн азерского спецназа показали и 1 накрытие градом якобы турецких войск. (Возможно действительно турецких). Но реально за это же время их армию с землёй смешали артой, беспилотниками, самолётами , фосфором . Сделав дальнейшее сопротивление почти бессмысленным.
Ары как и фины они вообще не воины , они рекламщики. Придумали множественные сказки о том что их народу тысячи лет, якобы их здания 2100 летней давности ИТП. Хотя по версии азеров их завезли в Закавказье только в 19 веке.
Ложь про тысячи лет армянской цивилизации была придумана, чтобы максимально уничтожить реальные факты и даты их появления в Закавказье. Так и финами были придуманы множественые сказки, чтобы они заменила похороненную ими действительность