История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.188
    Симпатии:
    17.729
    Репутация:
    1.073
    Оффлайн
    Монсоро и Kalvados нравится это.
  2. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    2.440
    Репутация:
    52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Это катастрофа парома "Донья Пас" при столкновении с нефтяным танкером в водах Филиппин, происшедшая в 1987 году. Но это к данной теме не имеет отношения.
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Факт, что англичане по ошибке (а точнее сказать по преступной безалаберности) разбомбили корабли с узниками концлагеря, давно известен.
    А вот все остальное скорее всего фантазии загадочного автора
    1. Ни одного упоминания об "историке спецслужб" Дмитрие Хохлове до 03.05.2021 не обнаружено.
    2. Саломаткин в советское время давал интервью, про него писали статьи - почему-то там были немецкие, а не английские торпедные катера. Ок, можно считать, что это фальшивка советской пропаганды - почему-то в годы Холодной войны не хотели подставлять англичан. Но с ничуть не меньшим успехом можно приписать пропаганде и материал никому неведомого "историка спецслужб". Домысливать мотивы англичан можно сколько угодно, дело несложное.
    Petrik нравится это.
  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    К теме имеет отношение не катастрофа "Донья Пас", которая лидирует по количеству жертв в мирное время, а Маринеско и "Вильгельм Густлофф". По большому счету аналогичный случай с "Кап Аркона", только с еще большим числом жертв, в т.ч. среди мирных людей
    Petrik нравится это.
  5. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    2.440
    Репутация:
    52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Некорректно сравнивать потопление "Вильгельма Густлоффа", служившего базой для немецких подводников, и "Кап Аркону", в которой находились узники концлагерей. Печально, конечно, что немцы прикрылись беженцами, но военного назначения "В.Г." это не отменяет.
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.188
    Симпатии:
    17.729
    Репутация:
    1.073
    Оффлайн
    один задал вопрос вроде ни о чём, второй "включил идиота" и ответил в том же духе, а отдувается за всех Иа :)
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Так и "Кап Аркона" была плавучей казармой, и в 45-м, точно так же, как и "Густлофф", использовалась для перевозки как солдат, так и мирных людей. Английские летчики не знали, что на этих кораблях перевозят узников концлагерей - точно так же и Маринеско не знал, что на "Густлоффе" тысячи женщин и детей
    Petrik и Комсюк нравится это.
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    я предположил, что в вопросе подтекст - "были и бОльшие жертвы, и вовсе не от англичан". Иначе действительно оффтоп
    Petrik нравится это.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.188
    Симпатии:
    17.729
    Репутация:
    1.073
    Оффлайн
    именно так и было
  10. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Если бы ты статью хоть немного прочитал прежде чем комментировать, тебе было бы ясно что английские летчики прекрасно знали что они расстреливают и издеваются над советскими военнопленными.

    Это совершенно естественно. Мне давно понятно что Англия была для советского союза врагом номер два во второй мировой войне. Просто методы ведения их войны против России непрямые - поддержка финских фашистов вооружением (что последним не помогло),
    Организация антисоветского варшавского Восстания 19446. , политическаяя поддержка врагов СССР. Англия является организатором второй мировой войны номер один.
    Petrik и Alexandr_L нравится это.
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    я уж удивился - неужели бомбежка англичанами немецкого судна обойдется без упоминания любимых финнов? Теперь все исправлено, все в порядке.
    А Гитлер он такой - очень не любил, когда его путали со Сталиным и на оккупированной территории зачем-то устраивали антисоветские восстания.
    Petrik и Pied_Piper нравится это.
  12. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    2.440
    Репутация:
    52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    На борту "Вильгельма Густлоффа" находилось около 1300 немецких подводников.
    Это совсем не то, что охранники заключенных или простые солдаты. Это вояки с профессиональными навыками, как у того же Маринеско и его подчиненных, только с чужой стороны. И бед они могли натворить ещё немало.
  13. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    за такое банить надо, это статья.. получается Германия то белая и пушистая..
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Во-первых, не 1300, а 918, во-вторых, большинство было не вояками с профессиональными навыками, а курсантами из учебки
    Но это абсолютно не суть - квалификация военных, находящихся на судне, не имеет никакого отношения к легальности цели. Наличие подводников, а не "менее опасных" эсэсовцев никак не оправдывает, равно никак и не компрометирует Маринеско. Тем более, что он не знал, кто находится на судне. То же касается и английских летчиков
    Petrik нравится это.
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Хоть статья и левая из нее совершенно никак не следует, что Германия белая и пушистая. Если автор считает, что английские летчики совершили преступление, то это никак не отменяет преступления нацистов
    Petrik нравится это.
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    и метод работает
    Petrik, 4547, Scaramuccia и ещё 1-му нравится это.
  17. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.155
    Симпатии:
    6.983
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Вопрос только в том, прочитали ли статью английские летчики. Если не прочитали, им тоже могли не быть ясно, что расстреливают и издеваются над советскими военнопленными
    Petrik нравится это.
  18. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.558
    Симпатии:
    2.012
    Репутация:
    248
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Флуд в Теме строго наказуем!
  19. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.155
    Симпатии:
    6.983
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    stalin_perepiska1_105.jpg
    Комсюк нравится это.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.923
    Симпатии:
    17.069
    Репутация:
    515
    Онлайн
    Pied_Piper нравится это.
  21. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
  22. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Помимо огромного положительного значения финской войны для советского союза, сегодня есть ещё одно - историография финской войны это наглядный и (что особо важно) доказываемый пример западной лжи. Разбирать всю ложь которая создана и будет создана на западе не хватит жизни. При том что в отдельных случаях её опровергнуть сложно из-за недостатка фактов. Финская же история - это шиза, написана историками безграмотными абсолютно в вопросах войны. Поэтому своей низкопробностью она хорошо подходит для иллюстрации западной лжи.
    Финская история написана с единственной целью - прославления их страны и их народа. С задачей описания действительности она несовместима.
  23. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.879
    Симпатии:
    2.011
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Тогда как Вы определили, что это ложь?
  24. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Я помню как в первом классе чувак объяснял мне насколько силен Ван дам . А потом что лундгрен разорвет вандама как грелку в реальности хотя в фильме это наоборот. Это дико смешно потому что они актёры. Это не люди войны. Тоже самое на 100% верно в отношении финского "снайпера" (хотя он не снайпер), летчика. Это актеры , которым фины определили играть роли в их спектакле.
    Людей которые распространяют финские данные (без объяснения того что это фальсификат) - нужно наказывать за распространение вражеской дезинформации и пропаганды.
  25. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Я бы хотел вернуться к вопросу фальсификации (особо финами) потерь в финской войне.
    Наблюдения показывают что что доля убитых в потерях на войне составляет обычно 25-33% = 1:2 -1:3 к раненным. В случае поражений/дезорганизации эта доля 1:2, в случае побед 1:3. Например в последних локальных боях в Киргизии это соотношение составило 1:7. Поскольку локальные бои это не война, и солдаты могут легко эвакуироваться.

    Я сразу изложу итоговые цифры, которые считаю наиболее обоснованными. Затем постараюсь их подтвердить фактами и доводами.
    СССР: 70 - 90 тысяч погибших
    Фины: не фальсифицированных данных абсолютно нет (втч нет у финнов). По косвенным данным 130 - 180 тысяч погибших

    Есть ли такие примеры, когда армия
    1.. в кратчайшие сроки не просто побеждает в войне, но разбивает всеобщемобилизованную армию врага до физической невозможности дальнейшего сопротивления и состояния фактической недееспособности на годы вперёд.
    2. Имеет в 10 раз лучшее вооружение.
    … и несёт большие потери? Такого не бывает, может даже вовсе.

    Далее почему такие цифры.
    СССР: 2 способа дают близкие цифры
    официальные “уточненные” данные 60-х годов, на которых основывался втч Кривошеев. 60т. погибших, 35т пропавших. Пропавшие обычно, но не всегда означает убитые. Это частично могли быть дезертиры и солдаты потерянные из учёта.
    Подсчет убитых как доля от раненных. За вычетом 55т “простуд и обморожений” СССР потерял ранеными 210т человек. Это дает основание оценивать количество погибших как 33% от раненных = 70т.

    3.5 ублюдочных века 1550 - 1900гг. - это почти сплошная череда тяжелейших поражений России в воине против Европы. Вероятно втч для того чтобы отвлечь от изучения опыта реальных поражений, и придумываются сказки типа "поражения в финской войне
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.188
    Симпатии:
    17.729
    Репутация:
    1.073
    Оффлайн
    Новогодний рассказ
    От автора: На этом кончается не вставленная мною в книгу «В окопах Сталинграда» глава, посвящённая пребыванию Керженцева в госпитале.
  27. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Ещё один замечательный факт. Понятно что "поющих интернационал" сталинских орков финны разогнали ссаными тряпками с потерями 1 к 5. Но есть еще один факт о котором многие не знают - по их версии событий финская мусорная армия ещё и немцев победила на территории Финляндии (!!) , изгнав их за пределы своих границ военной силой.

    Понятно что люди Кривошеева - это военные статистики. Они не обязаны знать что такое история, и сколь умалишёнными лжецами она пишется. Но в данном случае такой выбор источников - это как не видеть разницу между компотом и мочой. Если они берут у финнов финскую статистику, то всё остальное нужно брать у них же
  28. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    18
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Самый удачный торпедный залп в истории.

    15 сентября 1942 года японская подлодка I–19 дала залп из шести торпед по авианосцу "Уосп" с дистанции примерно 1400 м. Три попали в цель, одна ушла в молоко. Из оставшейся пары одна торпеда попала в линкор "Северная Каролина", а одна в эсминец "О'Брайен". Два последних попадания были чистой случайностью — торпеды нашли цели на пределе своей дальности, причем сами японцы даже не знали, что попали еще во что–то кроме "Уоспа". Этот залп считается самой удачной атакой подводной лодки в истории.

    На фото запечатлен момент попадания в эсминец. На заднем плане горит только что получивший торпеды "Уосп". Так как спасти авианосец окажется невозможно, команда покинет его и через шесть часов он будет затоплен торпедами эсминца «Лэнсдаун»."О'Брайен" временно останется на плаву, но затонет через трое суток, а "Северная Каролина" надолго уйдет зализывать раны в Перл–Харбор.

    I–19 через год с небольшим будет потоплена американцами.

    [​IMG]
    MS, Иа и Pied_Piper нравится это.
  29. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.696
    Симпатии:
    4.649
    Репутация:
    96
    Оффлайн

Поделиться этой страницей