История Второй Мировой - в процессе становления

Что по этому поводу скажет дух Черчилля?

 

Вероломно и без объявления войны, стало быть. Одобряю

 

Я уже писал об этом здесь не 130, а 80-90 Кривошеев по ошибке включил 30.000 совершенно левых записей, на основе "писем родственников" появившихся во время перестройки. При этом потери финнов там были в полтора-два раза выше.

Ещё один момент который не доказывает, но косвенно, и увы очень нечетко, подтверждает потери финской армии 39-40г. - 130-180т убитыми. Финская пропаганда конца февраля 40 года широко распространила цифру советских потерь в 200.000 убитых. Естественно что никаких данных о советских потерях у финнов не было.

Вопрос откуда они взяли цифру 200?
А. Это могла быть либо взятая от фонаря цифра с целью деморализовать противника. Ну тогда это могло быть и 100 и 400.
Б. Они дали оценку советских потерь, исходя из собственных (известной их части), считая, что у СССР были примерно такие же. Это конечно не персонально подсчитаные данные, а данные исходя из известной им численности разбитых соединений. Хотя строго говоря это всё фуфло, но другого нет.

 

1.. Во второй советско-финской войне 21 22 годов, финам считать свои потери было в 10 раз легче. И в этих условиях они не посчитали ничего.
А тут в гораздо более сложной ситуации, где была разбита финская армия в целом - она прекратила своё существование и как боевая единица и как организационно-учетная, структура. Они якобы посчитали всё и сразу.
2.. когда какая-то полоумная сволочь говорит что СССР воевал против финнов плохо. Для сравнения сегодняшний российский режим, по итогу, не может победить украинизаторов 7 лет. Сталинское государство нанесло решающее поражение всей финской армии и всему финскому народу за 3 месяца. С самого начала в красной армии понимали, это не поход в прибалтику, что финны будут воевать. И советские войска перешли границу только после длительной артиллерийской обработки финских позиций. Включая позиции в глубине финской обороны. Что касается 25тыс финских потерь - это потери первых 2 недель примерно

 

Расскажите, а как в вашей картине мира объясняются окружения советских частей в Карелии? Фото постановочные?

 

Сегодня - 80-летие подвига Николая Гастелло. Свой горящий самолёт он направил на колонну вражеской бронетехники. Вечная слава настоящему Герою!

 

Стоит добавить, что в составе экипажа капитана Николая Гастелло входили штурман лейтенант Анатолий Бурденюк, стрелок лейтенант Григорий Скоробогатый, стрелок-радист старший сержант Алексей Калинин. Все они погибли во время тарана.

Также стоит добавить, что в тот день в этом месте погиб другой самолет из другого звена, вылетевший на час раньше звена Гастелло, под командованием капитана Александра Маслова. Останки именно его и его экипажа, в который входили штурман лейтенант Владимир Балашов, стрелок младший сержант Бахтурас Бейскбаев, стрелок-радист младший сержант Григорий Реутов, нашли на предполагаемом месте гибели экипажа Гастелло. Остатки же самолета Гастелло были найдены недалеко от места тарана (бирка от двигателя М-87Б №87844), медальон с инициалами А.А.К. (радист), близ села Мацки в болоте. В связи с этим возникла версия, что таран совершил самолет Маслова, а не Гастелло. Однако это не доказывает однозначно версию с тараном Маслова. То, что никаких останков Гастелло не было обнаружено как раз говорит в пользу того, что таран совершил именно он, а не Маслов, поскольку после удара и взрыва врядли что-то могло было остаться от людей внутри самолета. А обломки могли быть унесены взрывной волной. Само намерение направить самолет на вражескую технику тоже нельзя ставить под сомнения, иначе зачем Гастелло разворачивал свой самолет в сторону села Мацки, где как раз стояла немецкая часть. Возможно, Маслов тоже пытался протаранить немецкую технику, но промахнулся, упав в паре сотен метров от дороги. За давностью лет после этого как всегда возникло множество версий вплоть до прыжка с парашютом одного из членов экипажа и попадания им в плен (называют даже самого Гастелло), однако все это не выдерживает критики. Действительно, подвиг Гастелло сверкал в советской печати уже в самом начале войны и был немцам хорошо известен, неужели Геббельс и его последователи не воспользовались бы таким прекрасным случаем показать, где на самом деле находится погибший во имя Родины герой?

Тем не менее, когда обнаружили на месте гибели Гастелло вещей экипажа Маслова в начале 1950-х, возникло некоторое сметение, но после короткого расследования, решили все замолчать и засекретить. Как было все на самом деле, теперь уже не узнать никогда, но факт огненного тарана это уже не отменет, а свою звезду героя Маслов все-таки получил, пусть и полвека спустя. Кстати, в формулировке награждения Маслова ничего не говорится о таране.

 

Не в Карелии а в Финляндии надо полагать. Во-первых я не являюсь участником событий чтобы достоверно сказать чем это объясняется. А рассказывать сказки, я же не историк чтоб это делать.
Могу предположить что объясняется низкой подготовкой отдельных командиров. Некоторые из которых были сняты с должностей и наказаны. Управлять воюющей армией это сложная работа, неудивительно что очень мало людей способных это делать хорошо. Кроме того такие люди часто погибают.
А кроме этого, Не в порядке важности
1.. тяжелейшие климатические условия для наступления
2.. хоть финская армия и была в целом мусором. Но 20 лет подготовки к агрессии против СССР, рытья окопов итп.
3.. 600 тысячная численность финской армии.
Обусловили отдельные значительные поражения советской армии. Среднесуточные потери в 850 человек убитыми говорят о том что война была во многом сложной и часть командиров к ней была не готова. Тем не менее по итогу нет оснований сомневаться что враги потерпели бОльшие поражения, понесли бОльшие потери, и утратили боеспособность до конца 2МВ.
Конкретно в "зимней" войне, всё что можно было сделать сделали. Дальнейшее от армии не зависело. За финнов капитально впряглись западные демоны , и добить финнов возможности не дали. А в 45 году этого не сделали по идиотской ошибке

 

Жаль, что немцы, дураки, этого не поняли, и после финской войны смело бросили на Запад все силы, оставив прикрывать восточные границы десяток слабых дивизий. Ошибочно решили, что такая Красная армия для них опасности не представляет

 

Какая именно часть, большая часть? Насколько мне известно, удачно мы воевали только в Заполярье. Так все-таки Советский Союз воевал плохо или не плохо?

Это миф. Лютые морозы, да глубокий снег, высотой с 5-этажный дом в начале советско-финской войны не больше чем выдумка. На самом деле в декабре, когда наши войска и потерпели самые сильные поражения, температура не опускалась ниже 20°С (диапазон был +3-(-23)°С, у бойцов 252-го стрелкового полка под ногами хлюпал тающий снег), а глубина снега, согласно советским оперсводкам, составляла 10-15 см, даже в начале января она не превышала 30см. Сильнейшие морозы ударили только в январе и в феврале. По сути, погодные условия в декабре были почти идеальными для наступления, в отличии от февраля, когда они серьезно осложнились.

Насчет окопов тоже ведутся споры. Есть версия, что легендарная линия Маннергейма стала неприступной крепостью только в советской и иностранной печати, в реальности она хоть и была неплохой фортификацией, но абсолютно далека от тогдашних высоких стандартов (линия Мажино, линия Молотова). Но я все-таки склонен считать, что в своих природных условиях линия Маннергейма была очень хорошим укреплением. Однако причины неудачи Красной Армии в начале войны лежали в ужасающей организации снабжения, управления, командования и подготовки. Достаточно сказать, что учения по преодолению и уничтожению финских ДЗОТов были проведены уже после начала войны, когда стало ясно, что наскоком ничего не преодолеть. Это что, хорошая работа? Т.е. воевал Советский Союз в финскую войну плохо.

 

Ваша выдумка. забавный прием - вбрасывать какую то чепуху (чуть ли не от моего имени), и потом самозабвенно ее опровергать.

То ли по минимальной то -ли по средней температуре зима 40-го была второй самой холодной зимой века. Остальное того же типа чепуха, сам чего-то придумывает, и потом это опровергает.

то спорить на этом уровне нет смысла

А да конечно, только на Марсе и только на бумаге успешно воевали. А большая часть из 600 000 финов сами себя перестреляли , как у вас хохлов принято говорить. Без боя взяли Выборг через Заполярье. Закончили войну в шаге от необороняемого Хельсинки (2-го Выборга вероятно) . И всё это в Заполярье.

 

В декабре когда Красная Армия фейлила условия были отличные. В феврале, когда она успешна наступала условия действительно были тяжелые.

Позорные поражения в Северной Карелии были вообще не связаны с окопами, а были связаны с превосходством в тактике. Те части Красной Армии оказались банально слабее.

В Северной Карелии у СССР было численное преимущество, оно им не помогло.
Просто чтобы вы не позорились в своей любимой теме, я вам кратко напомню, что Зимняя Война включала несколько театров военных действий и везде были разные результаты.
Карельский Перешеек - основной театр военных действий в декабре попытка "закидать шапками" без достаточной подготовки и недостаточными силами. В январе перегруппировка и подготовка с использованием нового опыта. В феврале успешное наступление.
Северная Карелия(выше Ладоги) - второстепенный театр ограниченые действия с обоих сторон. Полный провал СССР - несколько разрозненых наступлений с одинаковым сценарием - полная неготовность действовать вне дорог, окружение и последующий разгром меньшими силами. Сценарий продолжался всю войну - последнее серъезное поражение - конец февраля.
Заполярье - самый удачный театр военных действий опираясь на Мурманск и железку собрали хорошую ударную группировку и успешно её применили.

Вот эти результаты весь мир расценил как слабость подготовки Красной Армии(что довольно логично). Фактически успех получался только при значительном превосходстве в силах. Есть версия, что именно эти результаты склонили гитлера к идее Барбароссы. Если это правда, то цена нападения на Финляндию ужасна.

 

Манипуляция. При чем тут средняя температура или абсолютный минимум? К примеру, 89 дней стоит температура +5, а в один день она упадет до -80, зима по минимальной температуре побьет не только век, но и всю известную историю измерений в северном полушарии.

Еще раз, в декабре, когда и случились самые тяжелые поражения советских войск, никаких сорокаградусных морозов не стояло. Это подтверждается как советскими, так и финскими документами. Морозы до -40°С грянули со второй половине января.

 

Опуская очередные порции вашего вранья и чепухи. Абсолютно смехотворный момент заключается в том , что объясняют как плохо СССР воевал хохлы, прибалты и фины. Которые вообще никогда воевать не умели, и вставали раком перед любым оккупантом. Мне интересно почему вы не объясняете американским неграм как они плохо играют в баскетбол? Чтоб они у вас научились.

 

Почему тогда Великий СССР не вернул в родные пенаты Финку?

 

Зачем? Ни "финка", ни Польша и даром не сдались.
Территориальные приобретения ровно на столько, чтобы обезопасить границы и не более...

 

С Польшей в 39 все-таки - то, что смогли урвать у Германии. Потом после войны, когда мирный договор с поляками оформляли граница стала другая.

 

С финской границей получилось только хуже

 

https://www.youtube.com/watch?v=pvLM7Y7cyf4&t=1995s

 

Очередное доказательство мерзопакостности англосаксов https://news.mail.ru/society/46455215/

В Великобритании рассекретили документ из Национального архива, согласно которому британцы планировали провести боевые действия против Красной армии сразу после окончания Великой Отечественной войны с целью ослабить влияние СССР на европейские страны, сообщает The Telegraph.

Согласно тексту документа, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль уже в начале мая 1945 года приказал своему военному штабу разработать операцию «Немыслимое» в виде наступления на Красную армию. Отмечается, что Черчилль решился на это, возмутившись двуличием Иосифа Сталина, который не собирался отказываться от своего контроля над странами Центральной и Восточной Европы, несмотря на договоренности на конференции в Ялте и надежды Запада на поддержку СССР планов построения демократической послевоенной Европы.

Операцию «Немыслимое» предполагалось начать 1 июля 1945 года. Британцы собирались провести двухмесячное наступление на советские войска в Берлине и за его пределами, отбросив Красную армию к Одеру. Были составлены схемы и карты планируемого наступления, в операции должны были участвовать 47 дивизий — американские, британские, канадские и польские силы. Командующим должен был стать генерал Джеффри Томпсон, имевший опыт службы в Восточной Европе.

 

Наличие планов ни о чем не говорит. В 1930х у Канады был официальный план войны с США. И я очень удивлюсь если у Красной Армии не было планов на случай войны с союзниками.

 

Операция Немыслимое — это свежайшее рассекреченное откровение, конечно

 

Немыслимое гадство бритишей.
Впрочем, ничего нового.

 

Коварная и подлая их сущность, я бы сказал

 

Так или иначе, финны демонстративно вышли на старую границу и остановились, и, главное, не позволили немцам со своей территории атаковать Ленинград.
Мудрое было решение.

 

Очередная жертва финской лжи и пропаганды.
1.. финны это марионетки сразу нескольких государств. Полностью зависимы от других стран по вооружению
Это не их дело - не позволять. Наоборот это им позволяется или не позволяется. Все решения - где им стоять, куда идти… принимаются не ими, а старшими.

2.. финны не остановились на старой границе это финская ложь. Они оккупировали части советской Карелии в том числе в столицу Петрозаводск. Почему не пошли дальше - главным образом потому что после финской войны боеспособных частей там практически не осталось.
Финская армия это одна большая зондеркоманда. Концепция войны вторым эшелоном против СССР была принята после 1922г. То есть они идут там где противника почти нет, убивают партизан, расстреливают мирное население, издеваются над пленными. Воевать против вооруженного противника - это не их занятие в принципе.
А наступать это одна из самых сложных задач на войне. Фины это делать вообще не могут, у них даже материальной части для этого нет. Если этот сброд пойдёт в наступление (или дальний поход), то их армия просто развалится как гнилая телега.

 

В Москве показали документы, опровергающие популярный миф о войне - РИА Новости, 30.06.2021

 

В общем, насколько можно судить из достоверных источников, превентивный удар готовили обе стороны. Причем Германия раньше, где-то с июля 1940. А СССР, видимо, только с мая 1941. Речь именно о превентивном ударе, а не "завоевательском", то есть с целью нанести поражение вражеской армии, которая собралась на тебя нападать, на стадии развертывания. У немцев это потом сменилось планом "Барбаросса", это уже был агрессивный план наступательной войны.

 

Дня 3 назад пришёл к такому выводу что описания войны "независимого", "объективного" не может быть вовсе. В фундаментальных вопросах история всегда пишется на основе интересов какого-либо народа (либо с целью атаки на эти интересы, что одно и тоже по сути). Причём это относится не только к текстовой части, но и к статистике. Казалось бы статистика это математическая дисциплина, основанная на расчетах и документах. В истории абсолютно нет. Историки придумывают статистику также как свои текстовые сказки.

Например финская война. Есть всего 2 варианта как она может быть описана.
1.. На основе интересов советского народа
2.. на основе интересов финского народа

И не существует каких-то промежуточных вариантов. И авторы книг, фильмов которые принимают финскую терминологию - они уже , не замечая этого , начинают описывать войну на основе финской лжи. Сам термин "зимняя война" совершенно идиотский. Сначала люди назовут войну "зимней", а потом будут серьезно писать про финского снайпера симо хая. Либо финская ложь, либо правда интересов советского народа. Совместить эти две вещи невозможно, смешать да, совместить нет.
Правильное наименование - "советско-финская война 1939-40г." либо кратко "3-я финская".

 

не надо путать финскую со второй мировой войной

 

Ну вот вы и расписались, что обсуждать с вами зимнюю войну бессмысленно - вы прямым текстом пишете, что собираетесь искажать статистику ради интересов советского народа. То есть ваши сообщения в теме это вранье и пропаганда.
В реальности существует два варианта описания истории - попытка выяснить как оно произошло на самом деле и попытка исказить реальность в чью-либо пользу. И сторонников второго подхода надо высмеивать и не допускать к дискуссии.

 

да.
причём это в каждой стране так, думаете в США история гражданской войны объективно освещается историками? или та же Вторая мировая война.. раз уж тема о ней.

 

Так...

.

 

Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

Великолепно. Именно об этом говорил Игорь Шишкин , объясняя гениальность Вождя. Проблема возникла в том что англо-франки и всякие фино-ляхи на побегушках тоже не спали. И главное 5 колонна в СССР - киевская мафия.