История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.136
    Симпатии:
    6.234
    Репутация:
    357
    Оффлайн
  2. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

    Великолепно. Именно об этом говорил Игорь Шишкин , объясняя гениальность Вождя. Проблема возникла в том что англо-франки и всякие фино-ляхи на побегушках тоже не спали. И главное 5 колонна в СССР - киевская мафия.
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Онлайн
    Под гениальностью вы подразумеваете, провалившийся проект? Я гений, я придумал офигенный план, только он не сработал. Обычно уже в средней школе над такими детьми смеются.
  4. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Вы читаете всегда первые пол строки.
    Как было сказано частично провалившийся из-за действия перечисленных врагов (а не из-за того что план плохой) , но в основном сработавший план. Это был единственный вариант, который не заканчивался АБСОЛЮТНЫМ поражением со 100% вероятностью.

    Единственной альтернативой этому , я бы сказал "сталинскому варианту", была - была бы война против УСТОЙЧИВОЙ западной коалиции. СССР и так один воевал против всей Европы. Но из их коалиции были большей частью выбиты ляхи финны французы - все они злейшие враги России. Между главными врагами немцами и англами - возникли небольшие терки.
  5. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    4.857
    Репутация:
    103
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Частично провалившийся, это как немного беременна.
  6. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн


    рекомендую к изучению . Планы запада по уничтожению России. Генерал, кандидат технических наук К. Петров
  7. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Надо уже банить за этот бред про планы Даллеса. По крайней мере, в "Университете". И для сведения, книга К.П.Петрова "Тайны управления человечеством, или Тайны глобализации" в 2-х томах внесена в 2012 году в список экстремистских материалов.

    Реальные дерективы NSC 20/1 и NSC 20/4, соответственно, от 18 августа и 23 ноября 1948 года, содержат сухой анализ обстановки и методы протидводействия коммунистической угрозе. Авторитет СССР в ранний послевоенный период, в конце 1940-х и начале 1950-х, стоял на невиданной высоте и распространение своего влияние останавливать не собирался. Никакой белеберды вроде этой в них нет:
    Dalles_1.jpg
    А тут вообще былинный облом:
    Dalles_2.jpg
    Ничего, что ЦРУ было создано в 1947 году?
    Насчет конкретно плана Даллеса, если кто-то еще не в курсе, чтобы не растекаться по древу мыслей, лучше послушать емкую ходячую энциклопедию Анатолия Вассермана:
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.037
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Никобелич не первый человек на этом форуме, который купился на речь Лахновского из "Вечного зова", выданную за план Даллеса. Правда, какой-то деятель тут уже доказывал, что писатель Анатолий Иванов получил доступ к секретным материалам ЦРУ.
    А вообще генерал Петров говорит правду, потому что иначе мировая закулиса его бы не убивала.
    В СССР была такая передача - "Экран - врачу"
  9. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    • Флуд!
    Ложь о том что финны встали на старой финской границе я слышу не первый раз. Их реклама работает так что они могут перевирать даже известные и доказуемые детали. (Ссут в глаза практически) . Даже удивительно как они её так грамотно наладили и распространили, что сейчас она отчасти уже вышла в самоподдерживающееся состояние. На самом деле чётко известно что финны оккупировали многие территории РСФСР, участвовали в блокаде и поддерживали идею очистки Ленинграда и многих прилегающих территорий от местного населения.

    Никакой старой финской границы в их головах не было. Граница была там где им бошки откручивают и нигде более.
    Если бы не воин Красной армии то фины остановились бы на старой финско- китайской границе и их историки совершенно серьёзно бы написали -
    "да-да встали на старой финско- китайской границе,
    да-да-да и дальше не пошли".
  10. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.037
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Эээ, а кто, кроме вас, говорил, что финны встали на старой советско-финской границе где-то кроме Карельского перешейка?
  11. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    говорили МС и лонг.
    " вышли на старую границу и остановились, и, главное, не позволили немцам со своей территории атаковать Ленинград." - все же это фины придумали.

    В реальности совершенно наоборот было - немцы (и фины тоже) начали атаковать с финской территории с 1-го дня войны и делали это постоянно года до 44-го примерно.

    //////
    В этом видео Гарвардский проект датируется августом 1948 года.

    ***


    ЗЫ. Я понимаю что это такой дешёвый приём говорить задним числом - есть все основания не верить мне. Но я примерно в 2010 году считал что если немедленно не начать бомбить Киев, то украинизаторы соберут армию и пойдут на восток.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Я неправильно сказал, что финны остановились на старой границе. Ключевое здесь - финны прекратили наступление в 1941 и не пустили немцев атаковать Ленинград со своей территории.
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Онлайн
    Там много стандартных утверждений о войне, которые при рассмотрении всех фактов оказываются ошибочными(не хочу называть их мифами потому что доля правды в них есть). И про то как немецкая четверка догоняла тридцатьчетверку(если считать только по толщине брони и калибру пушки то вроде, да но если смотреть надежность и прочие параметры, то это наборот только к 43 году тридцатьчетверку избавилась от детских болезней и проблем с переносом производства), и стандартная выдача нужды за добродетель с массовым производством тридцатьчетверок(их очень хотели поменять на новый вариант, но потери были такие большие, что т-43 не стали запускать).
  15. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    1.412
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Танк-34 был очень хорош для своего времени, и потому в данном случае действовали по принципу :"Лучшее- враг хорошего ©".
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Онлайн
    Ну вот сразу видно, что вы вопрос довольно поверхностно знаете, потому что главный вопрос, который возникает сразу у услышавшего такое - какой т-34 для какого времени? обр. 40 года для 40,34-85 для 45 или обр.42 для 42? Это ощутимо разные танки. Я уж не говорю о том, что сейчас есть множество инофрмации о том как военные относились к самому танку, что можно довольно объективно обсуждать, насколько он был хорош.
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Массовый выпуск есть массовый выпуск, и это залог военных побед. При всём качестве Тигров их было мало, и вообще советсткая промышленность выпускала больше техники, чем немецкая.
    Все тридцатые годы промышленность интенсивно развивалась, к 1939 догнала германскую и продолжала расти, а в 1941 вся экономика быстро была перестроена на военный лад.
    В результате, не взирая на все потери 1941-42, в 1943 советская оборонка производила больше германской, и вовсе не случайно стратегическая инициатива перешла к СССР.
    А в Германии начали чесаться только в 1942-ом году, а о тотальной войне заговорили только после Сталинграда.
    Изначальная ставка на молниеносную войну провалилась, а с перестройкой на войну вдолгую опоздали.
    Вообще немецкий народ жил лучше других воющих, поскольку нацистская верхушка помнила свержение монархии в МВ1 из-за военных тягот и старалась народ не напрягать.
  18. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    1.412
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Здесь все поверхностно знают данный вопрос. Множество интернетной информации не гарантирует ее качество и оценки на ее основе зачастую страдают объективностью. В процессе боевых действий почти всегда происходит модификация вооружения с обеих сторон. Танк Т-34 в любом варианте, на каждый указанный момент, был очень хорошей боевой машиной.
  19. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Онлайн
    Это банально неправда.
  20. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    1.412
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Тогда уже покажите банальную правду...
  21. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.936
    Симпатии:
    1.761
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Летчицы 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного Таманского Краснознамённого и ордена Суворова полка 24 июня 1945 года.
    В тот день они должны были принять участие в Параде Победы, но за пятнадцать минут до его начала пошел ливень и воздушная часть парада была отменена.

    [​IMG]
    MS, Комсюк и Kalvados нравится это.
  22. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Одно логическое учреждение. Чтобы фины прекратили наступление, нужно чтобы они сначала его начали. Фины за всё время не провели НИ ОДНОЙ наступательной операции. Захват территории где отсутствует организованное сопротивление - наступлением не является. А является стервятничеством. Ещё можно их сравнить с трупными червями и крысами.

    Единственный способ заставить их прекратить врать и нести ахинею - это победить и конвертировать в победу в политические решения. То есть по Выборгскому сценарию - взять Хельсинки, и выселить финнов на северную половину Финляндии. Тогда для этого было ВСЁ - и возможности и обоснование.

    Сильный ход тогда, абсолютно невозможен сейчас. Для такого рода решений требуется серьезный повод. И фины слишком хитрозадые , чтобы его сейчас дать.

    Здесь ключевой вопрос чтобы выиграть эту долгую борьбу - это ментальность населения. Ведут войну не армии, а а государства и народы. Армия лишь передовой отряд из лучших представителей народа. Бороться с распространителями западной дезинформации, особенно если это западные инородцы и местные коллаборационисты.
  23. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    4.857
    Репутация:
    103
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Что он курит интересно
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Онлайн
    Ягель. А поскольку фины задрали на него цены, то и получается такая концентрированая ненависть.
    Комсюк и Pied_Piper нравится это.
  25. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.936
    Симпатии:
    1.761
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    22 июня 1941 года, на южном направлении генерал Алябушев Филипп Федорович дал отпор немцам..

    Забытый генерал РККА
    https://cont.ws/@user3885/1868006
  26. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    В понятиях 2МВ фины это нацисты. Оправдание финнов = оправдание нацистов , деяние за которое теоретически должны наказывать. Тем более основанное на фальсификации фактов финами.
    Основное на что напирают финские фальсификаторы - это их якобы много меньшие потери. Я уже приводил доказательства того что эти данные являются ложью.

    Ещё один индикатор этого - фактическое отсутствие у финнов пропавших без вести. Я помню когда какой-то самолет разбился при посадке, даже там объявили часть пропавшими. Здесь за 3 месяца 600 000 армия прекратила своё существование как боевая единица и никаких пропавших. Во второй финской войне, они пошли ещё дальше - там вообще нет данных ни о потерях ни о самой войне. И это фуфло , которое рассыпается в труху при малейшем анализе, фины на уровне государства впаривают как достоверную информацию.

    Я концентрирую внимание на финской войне, чтобы показать, что западные данные о прошлом в подавляющем большинстве случаев являются фальсификатом. Финская война для иллюстрации этого хорошо подходит. Поскольку финская война - это простая тема. Принципиально о ней всё известно. И даже в таких условиях историки нашли возможности всё переврать.

    На западе вообще не существует понятия правды. Там существует понятие интересов. Если определенная информация соответствует их интересам - она автоматически объявляется правдой.
  27. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.226
    Симпатии:
    7.098
    Репутация:
    116
    Оффлайн
    Есть даже посуточно

    [​IMG]
  28. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    4.857
    Репутация:
    103
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    А по авиации финские потери есть даже по номерам машин/дням потерь
  29. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Онлайн
    Nikobelic прав в одном - финская война действительно очень хорошо документирована с обеих сторон. Поскольку крупных окружений не было, то сохранилось огромное количество документов с обеих сторон. Если во многих других случаях замыслы сторон приходится угадывать, то здесь очень легко смотреть приказы - тогда-то приказывали и хотели наступать, но не получилось, а тогда-то наступать не хотели ждали и готовились. Зимняя война, например, длилась всего три месяца и там чуть ли не по каждой советской дивизии есть данные чем и почему она занималась в каждый момент времени.
    Именно поэтому попытки Nikobelica что-то изменить выглядят таким бредом когда ему приходится регулярно возвращаться к старым мифам вроде мешавших морозов.
  30. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн

    Хронологически 2 финская война на это 21- 22 годы. Удивительна ваша способность совершенно пропускать смысл того что пишется.
    Как же так получилось что по 2 финской войне - у финнов нет никакой статистики, а в 3 войне , которая была в 10 раз более тяжёлой для учёта потерь - у них появились все данные, сразу и посуточнаые аж?

    ...Мой ответ единственный - эти данные придуманы историками, потому как писать сказки намного проще чем реально считать убитых.

    Что касается 39-44гг. я нигде не писал что у финнов нет данных о потерях, я писал о том что у них нет достоверных данных. Проверяемых не сказками их историков, а ОБЪЕКТИВНЫМИ данными.

    Когда историки пишут сказки они данные берут не на 100% от фонаря. Они стараются придать им правдоподобный вид, что несложно сделать (хотя у них это не получается). Там работает огромная машина дезинформации и рекламы. Уже было доказано - длинным списком финской лжи - что вся финская история это дезинформация. Как статистика так и фактология. Но вы продолжаете впаривать эту чепуху
  31. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.226
    Симпатии:
    7.098
    Репутация:
    116
    Оффлайн
    Какая там могла быть статистика? Вы в своем уме? Вы хоть имеете представление, что это была за "война"? Там финнов всего-то участвовало несколько сот человек. Советско-"финская" "война", ага.

    В Зимней войне воевало централизованное государство с единым управлением, отчетностью и ежедневными рапортами. Конечно, там есть полная статистика. А во вторую "войну" никто ни о чем не отчитывался, и никакую статистику вести никому в голову не приходило. Это как статистику потерь ДНР за 2014 год требовать
  32. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.936
    Симпатии:
    1.761
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Минобороны России в день 80-летия начала Великой Отечественной войны открыло на сайте новый исторический раздел "День, о который разбился блицкриг", посвященный мужеству и героизму бойцов и командиров Красной Армии в первые дни войны:

    http://80yearsofwar.mil.ru
  33. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Вы как всегда рассказываете сказки вслед за своими соплеменниками-фуфлогонами. Которые врут как дышат просто. Советско-финская война 21.22 годов - это было значимое событие - новая попытка финнов "освободить восточную Карелию". То о чём ихний главарь заявлял еще в 1918 году. Численность финнов здесь вами нагло занижена в десятки раз. Только на декабрь 21г. финнов и профинских карел было 5-6т. против 8-9т. РККА. Как обычно это бывает по ходу боёв численность сторон увеличилась в разы до десятков тысяч с каждой стороны ( точнее сказать нельзя).
    Я открою великую тайну в 21 году воевало абсолютно то же самое централизованное государство что и в 39. (что доказывать надо только умалишенным).
    1.. "война ага" завершилась аж двумя межправительственными соглашениями в Москве и Хельсинки
    2.. Именно после этой "войны ага" Маннергейм, заявил что фины (получив по рогам) прекращают воевать против СССР в открытую. И переходят к тактике войны вторым эшелоном (в союзе с более сильными врагами) и террористических действий. Естественно это произошло по причине поражения их армии.


    Там есть такая же "полная статистика" как и в войне 21 годов = нет никакой. Там есть финские сказки для быдла , которые они выдают за статистику
  34. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.226
    Симпатии:
    7.098
    Репутация:
    116
    Оффлайн
    :D
    Пишите исчо. Эта "война" - восстание местного населения против большевиков, поддержанное кучкой финнов и легко раздавленное подавляющими силами РККА. Незначительный эпизод Гражданской войны, куда менее важный, чем борьба с махновцами какими-нибудь

    Ага, а из них финнов 550. Несколько сотен, как я и сказал.
    И какая вас статистика интересует? 100 из них погибло или 300 "получили по рогам"? Кому это интересно, кроме финнов? Финны скрывают правду!

    Против 30 тысяч РККА. Это при 70-тысячной финской армии, которая никак не вмешивалась

    :D
    Пишите исчо.

    Кому он такое заявил?
    1. Так никто и не воевал в открытую. В официальной помощи было отказано.
    2. Маннергейм тогда не участвовал в политике
    3. Президент Финляндии хотел закрыть границу и прекратить помощь повстанцам. У него был конфликт с правыми, которые требовали поддержать карел. Он был очень счастлив, когда их разбили. Он боялся возвращения как раз Маннергейма и захвата им власти на этой волне.
  35. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.936
    Симпатии:
    1.761
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    [​IMG]
    Павлов, Пуркаев, Мерецков, Тимошенко

Поделиться этой страницей