Топалов - читер?

Discussion in 'Кухня' started by Инсайдер, 7 Mar 2006.

Page 5 of 11

  1. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.576
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Конечно были. Я вот однажды точно назвал количество мониторов в доме у Базара :) Не бог весть какое предсказание, но для аматора сойдёть...
    ischukin, 11 Jul 2006
    #141

  2. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Пушкин - читер :)
    ber-viking, 11 Jul 2006
    #142

  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    меняем топик на:
    Пушкин - читер?
    :D:lol:
    thenewone, 11 Jul 2006
    #143

  4. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Ну вот и Долматов в интервью МК подключился к теме... Причем, ему все ясно: Топалов - читер!

    То, что сейчас творит за доской Топалов, выходит за пределы человеческих возможностей. И я убежден, что без постороннего вмешательства тут не обходится. В течение двух лет Веселин буквально по заказу выдал пять победных серий. Причем с запредельным качеством партий... Я не верю в чудеса...
    Valchess, 24 Jul 2006
    #144

  5. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я много раз видел высказывания о порядочности Долматова. Но вот это интервью, да и то, что он не только не ушел в отставку после командного чемпионата Европы, но и отрицал свою вину, заставляют меня в этих утверждениях сомневаться.
    Хотя, может быть, у меня слишком любительское представление о порядочности.
    Guest, 24 Jul 2006
    #145

  6. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    654
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Долматов, по-моему, просто здорово подставил российскую федерацию - независимо от степени его порядочности.
    Mikhail_Golubev, 24 Jul 2006
    #146

  7. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Почему? Он уже не главный тренер сборной. Может высказываться как частное лицо.
    Valchess, 24 Jul 2006
    #147

  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да уж... Как минимум неосторожное интервью. А точнее - подстава чистой воды!
    Впрочем, у меня есть спасительная версия - журналист передал в газету содержание частной беседы, в которой вполне можно было все это сказать и которая не была предназначена для широкой публики.
    Так не раз бывало.
    Мне трудно представить себе, что можно было сознательно отправить такое интервью для желтой газеты. Это немыслимо!
    Crest, 24 Jul 2006
    #148

  9. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    654
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    А точно ли Долматов уже не главный тренер? Из того же самого интервью я понял, что его не уволили.
    Mikhail_Golubev, 24 Jul 2006
    #149

  10. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Так журналист-то не абы какой - Евгений Гик. Который по идее знает, что почем. Кстати, из этого же материала:

    результатом обсуждения стала хитрая формулировка: ?Отставку принять, на работе оставить?. Таким образом, с одной стороны, соблюден принцип, согласно которому тренер команды-неудачницы уходит, а с другой ? все согласились, что вина Долматова невелика и пока его некем заменить.

    Т.е. Долматов уже не главный тренер, но в некоем качестве все же работает (?!). Какой-то цирк.
    Valchess, 24 Jul 2006
    #150

  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фамилия Гик сама по себе усиливает мою версию. Этот журналист любит жареные подробности выдавать в свет. Мог и сам дописать недостающее, ибо действительно в курсе.

    Спешу внести еще один элемент сложившейся мозаики. Долматов, строго говоря, не был тренером сборной России! Было личное, волевое решение А.Г.Баха (который сам является гос. тренером сборной по линии Спорткомитета, вполне официально!) привлечь Долматова к работе, но не было формального назначения - бумаги, контракта и т.д. Для РШФ это норма жизни! Все обсуждают, а Бах решает. И нигде это не фиксируется...
    Сергей объявил о том, что подает отставку. Но приняли ... или принял ли ее тот, кто принимает решения - неизвестно. Хозяин-барин.
    Так что никакой формальной проблемы нет.
    Crest, 24 Jul 2006
    #151

  12. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    654
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Для меня не очевидно, что Долматов уже не главный тренер. "Принять" можно - к сведению, на грудь, и т.д.
    Mikhail_Golubev, 24 Jul 2006
    #152

  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Между прочим, в начале августа сборная России - и мужчины , и женщины - поедут в Китай играть традиционный матч. Тренер, тренеры тоже должны ехать.
    Но их фактически нет! В обеих сборных полный бардак.
    Состав мужчин у нас будет молодежный... не считая Дреева. Возможно, именно это позволит Долматову остаться у руля. Разумеется, вторым номером возле официального тренера Баха.
    У женщин Саша не поедет... не знаю, почему. А что с тренерами у женщин - понятия не имею.
    Crest, 24 Jul 2006
    #153

  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Впрочем, стоит вернуться к теме темы.
    Уже надоело читать эти голословные поклепы. Хоть бы раз, хоть бы один человек привел бы хоть какие-то доказательства! Судачат об игроках, как старухи на завалинке. Кто во что горазд!
    Признать чужие успехи им психологически невозможно. Готовы поверить во что угодно - хоть в помощь инопланетян - но только не в закономерное поражение своих любимцев.
    Crest, 24 Jul 2006
    #154

  15. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    У одного моего знакомого, когда-то хорошего, при мне взяли интервью. То что было в МК - было "мягко говоря" переиначено наоборот. Моменты, которые он в шутку и с иронией упоминал, выставлены чуть не в заголовок, а главные вещи просто умолчены. Плюс газета добавила пару своих собственных "сообщений". С тех пор я не читаю МК.
    atoku, 24 Jul 2006
    #155

  16. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.576
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    атоку, не читай до обеда советских газет :)
    ischukin, 24 Jul 2006
    #156

  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.591
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Надеюсь, у Долматова есть возможность высказаться помимо МК...

    А в Элисте Вовка, поставив радиопомехи, надерет уши читеру. Топалов, ожидая маяка и не получая его, совсем увянет :D
    Alexander, 24 Jul 2006
    #157

  18. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вовка-морковка, поставив радиопомехи, начнёт ждать увядания Топалыча. А когда этого не произойдёт, пожухнет сам. Это более реалистичное развитие событий.;)
    Biarritz, 24 Jul 2006
    #158

  19. hullabaloo Shanghai Swinging Snake

    • Участник
    Member Since:
    20.07.2006
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Shanghai
    Оффлайн
    i Невозможно найти страницу
    Возможно, эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна.

    [—-]

    Попробуйте следующее:

    Проверьте правильность адреса страницы в строке адреса.

    Откройте kasparovchess.crestbook.com домашнюю страницу, затем найдите там ссылки на нужные данные.
    Нажмите кнопку <—Назад, чтобы использовать другую ссылку.
    Нажмите кнопку <Поиск> для поиска сведений в Интернете.
    hullabaloo, 24 Jul 2006
    #159
  20. TopicStarter Overlay

    Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    О, и Долматов в курсе
    Инсайдер, 24 Jul 2006
    #160

  21. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    фигня какая-то. про роман, который практически полностью описал Фишера, и вышедший в 30-х годах знаю. про Долматова, который, мягко говоря, ведет себя по-детски, мне стыдно (дабы не сказать больше) слышать. а про Топалова... тоже мне, нашли отмазку - слишком круто играет! а когда он 1996 году выиграл "Господин Великий Новгород" или Амстердам - он тоже пользовался подсказками?! Вот бы юристов к этому делу подключить. Они бы сразу сказали, что не пойман - не "вор"! По-моему, Топалов - достойный чемпион, как и Ананд был бы достойным. Про других я говорить не могу. Не их уровень абсолютно.
    krey, 24 Jul 2006
    #161

  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.000
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    На Топалова лично может и зря все накинулись, но бороться с читерством в реале надо было начинать давно. Не факт, что с 95-го года что прямо уж никто из элиты никаких компьютерных подсказок не использовал. Запросто могли использовать, причём кто угодно, вплоть до Гарри Кимыча. Но об этом все помалкивали, и проблемы якобы вообще не было. Считалось, что любитель какой-нибудь ещё может использовать программу, а солидый гроссмейстер до такого не опустится. На самом-то деле это очень и очень подозрительно. Любитель за свои потуги получит какой-нибудь приз в пределах 1000 баксов. А гросс в элитном турнире борется за совсем другие деньги, да и достижения в шахматах для него - вопрос жизни и смерти. При прочих равных условиях человеческие качества у них в среднем примерно одинаковы. По-моему, понятно, от кого в первую очередь можно ждать обмана.

    Эту проблему замалчивали уже как минимум 10 лет. И замалчивали бы ещё 10 лет, если б не скандал с Топаловым. В этом отношении очень здорово, что он возник и всячески раздувается. Конечно, "красивее" и "этичнее" на месте Долматова и прочих было бы молчать. Или рассуждать о проблеме вообще, не переходя на личности. Но тогда и результат был бы нулевой. А так к возможности читерства привлечено всеобщее внимание. Может, хоть какие-то меры предпримут, ну хотя бы для самых важных соревнований.
    Мобуту, 24 Jul 2006
    #162

  23. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не только Зидана. Виктор Львович Корчной в Багио перед 17-й партией требовал отсадить таинственного д-ра Зухаря. "В противном случае я это сделаю сам!" - добавил он, недвусмысленно потрясая кулаками...

    А насчет удивительных предсказаний - некоторые, может, знают. что еще в конце 19-го века вышла книжка, в которой описывалась катастрофа корабля "Титан". Конкретики не помню, но очень много деталей поразительно совпало с "Титаником" (вплоть до размеров судна). Видел эту книжку несколько лет назад в лондонском аэропорту Хитроу, хотел было взять... но жаба задавила :). Хотя, вероятно, ее можно откопать в интернете. Попробую. Если что-нить откопаю - доложу.
    Montmorency, 24 Jul 2006
    #163

  24. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Montmorency, 24 Jul 2006
    #164

  25. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Долматов - достойный мужчина и у него невероятная память: он говорит Гику что перед тем как выдать беспроигрышные серии Фишер был всегда в элите, а вот Топалов - нет. Это уж точно так и никак не иначе. Молодец Долматов!

    А Ананд вот тоже читер. Смотрите как играл в Турине - не было возможности подсказывать ему там, вот и полтинник набрал только... Давайте новую тему - "Ананд - читер!" Ведь вот как быстро играет, негодяй! Это выше человеческих возможностей!
    thenewone, 24 Jul 2006
    #165

  26. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    поправляюсь — цитата из Долматова должна звучать так:
    "Такие гении, как Фишер или Каспаров, выдавали победные серии, но они стремительно покоряли Олимп, а не выжидали десятилетие..."
    каюсь, переврал!
    Но повторю: прекрасная память у мг Долматова! Фишер стремительно покорил Олимп... а вот Топалов - нет.
    thenewone, 24 Jul 2006
    #166

  27. hullabaloo Shanghai Swinging Snake

    • Участник
    Member Since:
    20.07.2006
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Shanghai
    Оффлайн
    i Невозможно найти страницу
    Возможно, эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна.

    [—-]

    Попробуйте следующее:

    Проверьте правильность адреса страницы в строке адреса.

    Откройте kasparovchess.crestbook.com домашнюю страницу, затем найдите там ссылки на нужные данные.
    Нажмите кнопку <—Назад, чтобы использовать другую ссылку.
    Нажмите кнопку <Поиск> для поиска сведений в Интернете.
    hullabaloo, 24 Jul 2006
    #167

  28. Ivo54 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    03.05.2006
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дети, объясните мне, невежого, как так получаеться что российские гросс (и не только, какой-то ИМ за 50-ти входит в 100 лучших) очень легко увеличивают свой рейтинг внутри России и потом столько легко тратят его за рубежом. Не означает ли то, что просто потеряли чувство реалности, причина по моему в трезвом анализе результатов Турина. Почему на Украине, Армении, Израиль-та же школа, результати инние?
    Ivo54, 24 Jul 2006
    #168
  29. TopicStarter Overlay

    Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    Ivo54, а вы приезжайте в Россию, поиграйте - и узнаете, где легче рейтинг набрать.
    Инсайдер, 24 Jul 2006
    #169

  30. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    Вот Вы правильно говорите, что "цветок из камня", а не из проводов... я не претендую, чтобы Кишинев был супер-пупер индустриальным городом, хотя, вынужден сказать, про moldcell я практически ничего не знаю. а про GPRS... а не много ли вы хотите от страны, входящей во вторую сотню по развитости в мире? чтобы у Вас был Интернет на мобильном, не смотря на то, что такой фиче во всем мире едва 9 месяцев есть, чтобы Athlon 64 можно было протестиовать в неизвестном мне месте... приезжайте ко мне - я Вам и не такое протестирую и разгоню. А Штефан Великий, кстати говоря, не такая уж и узкая улица!
    Вообще, суть же не в том, какие компьютеры в Riscom Computers, или какой сервис предоставляют Moldcell или Voxtel. Суть в другом - зачем обвинять людей, не поймав их на месте с поличным?! Кстати, для меня лично Топалов входит в элиту именно с 1996 года, когда он с блеском выиграл ряд крупных турниров. И никто тогда не говорил про использование компьютерных подсказок.

    Очеь точно заметил Mobutu - присоединяюсь к его мнению: надо было о "читерстве" говорить не сейчас, а много-много лет тому назад.
    krey, 24 Jul 2006
    #170

  31. Ivo54 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    03.05.2006
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, что секрет успеха Топалова ? он всегда (с детские годы) играет безкомпромысно. Когда-то Бент Ларсен говорил: ?Я всегда играю на победу. Эсли я примерно три партии играю правильно, то у меня будут полтора очков. В мои шахматы наверно раз накажуть, но у меня в результате будут 2 из 3?.
    Топалов тожэ исповедует эту философию. В Аргентине его не наказале, в Софии успели 2 раза (а Пономарев не успел, не по вине Топалова).
    Я понимаю, что неприятно уступит лавры ?самой шахматной нации?, но причина не в ?читерство? Топалова, Ананда или скажем Карлсена, не и в таланте того или инного игрока, а в способност работать польноценно за доской и вне ее. Большие шахматы как все в большой спорт требуют сверхчеловеческие усилия, а на это не все способные. И тогда, разумеется, появляются мифы ? читерство, доктор Зухарь, очки Таля и т.д.
    Ivo54, 24 Jul 2006
    #171

  32. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    ага - сигары доктора Ласкера, термос Ботвинника... :lol:
    krey, 24 Jul 2006
    #172

  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.000
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    2 Ivo54: а откуда такая уверенность, что никто в элите не пользовался и не пользуется подсказками компа? Да, строго доказать его использование нельзя, но и опровергнуть - тоже никак не выйдет. Мотивация игроков огромная, уровень техники позволяет, заметить трудно. До сих пор говорили об этом мало? Не аргумент, проблему просто замалчивали. Мало ли ещё о чём было не принято говорить в "приличном" обществе? Теперь значит будут говорить.
    Мобуту, 24 Jul 2006
    #173

  34. hullabaloo Shanghai Swinging Snake

    • Участник
    Member Since:
    20.07.2006
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Shanghai
    Оффлайн
    i Невозможно найти страницу
    Возможно, эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна.

    [—-]

    Попробуйте следующее:

    Проверьте правильность адреса страницы в строке адреса.

    Откройте kasparovchess.crestbook.com домашнюю страницу, затем найдите там ссылки на нужные данные.
    Нажмите кнопку <—Назад, чтобы использовать другую ссылку.
    Нажмите кнопку <Поиск> для поиска сведений в Интернете.
    hullabaloo, 24 Jul 2006
    #174

  35. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    ааа! так Вы, оказывается, совсем недавно были у нас :). Ну, если честно, в конце июня эта проблема стояла не только перед мостом на Ботанику :) я сам регулярно опаздывал на работу потому что ремонтировались скопом все улицы, ведущие к центру. Не беспокойтесь и приезжайте в Солнечную Молдову снова - дожде нет, абрикосы поспели, дороги целые ;)
    Признаюсь честно, перспективы Польской защиты вызовут у меня такие же эмоции, правда, это больше связано с тем, что я таких защит не играю, и потому даже понятия не имею, как говорят наши украинские братья "шо це таке". Большое ощущение, что у Иткиса компьютера нет до сих пор... Ну не тот это человек, который будет сильно разбираться в современных технологиях. Хотя... чем черт не шутит. Кстати, у меня есть знакомый - он значительно более сильный и современный шахматист. в свое время он поднялся до 2400, но потом ему понравилось дарить рейтинг за некоторые денежные вознаграждения :( Вот это точно болезнь современных шахмат. Кстати, думаю, это ответ на вопрос, как это российские шахматисты так легко варьируют своими пунктами ЭЛО.
    krey, 24 Jul 2006
    #175
Page 5 of 11

Share This Page