Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 5 май 2007.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Где я передергивал? Вы сказали что PV в это матовой позиции совпадают только у Стрелки с Рыбкой. И я вам привел еще один пример, Анечка выводит такой-же PV. Где вы видете передергивание?
  2. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Да, в том случае это могло объясняться отсутствием underpromotion. Тогда же вам привели позицию без пешек, где underpromotion ничего не решает. И снова там все совпало у Стрелки с Рыбкой за 6 секунд. А Анечку вообще я не дождался с ее матом. Это вы почему-то не вспомнили! Вот это и называется передергиванием.
  3. Nico56 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2007
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А шахматы они вообще такие: правильная оценка позиции одна, и к ней (правильной оценке) стремятся все программы. Далеко не всегда, правда, получается. Но в некоторых позициях .... :)
    Подождите, то ли ещё будет лет этак через 20!
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я немного не понял. Анечка должна выдавать тоже самое что и Рыбка во всех позициях? Вы хотите сказать что у Стрелки PV совпадает с Рыбкой в любой позиции? И оценки тоже?
  5. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS прав в том, что большая оценка типа 320 показываемая любой прогой вместо оставшихся ходов до мата ничего не доказывает, оставшиеся ходы до мата это всего лишь информация для пользователя и никак не влияет на силу игры проги, в данном случае 320 = мату !

    Kns также ничего не значит, т.к. одну и ту же прогу можно переписать так, что Kns каждый раз будет разный !

    NS наверное уже уверен в том что Strelka это производная рыбки, не хочу говорить клон, т.к. 100% - го совпадения ни с одной рыбкой нету.

    NS абсолютно прав, что весь код рыбки привести в читабельный вид, т.е. на языки типа С или Delfi невозможно !

    Остается два варианта :
    1. Осипов методом научного тыка кое что подправил в ассемблеровском коде рыбки и она стала играть "чуть" слабее.
    2. Осипов приписал к рыбе переходник UCI - WB который не всегда ходит лучшими ходами к тому моменту, когда нужно ходить(из-за ограничений по глубине, либо по времени !)
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не до конца я в этом уверен.

    Чтоб программа заиграла немного по-другому достаточно найти Таблицы в пограмме, и поменять в них значения. То есть переходник отдельно, таблицы отдельно. Это в том случае если Стрелка - Клон.
    Но и это огромный труд - найти нужные места, подправить таблицы. А вот как убрать понимание KNK? Рыбка его понимает, а вот Стрелка нет...
  7. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да странно, вроде все рыбки понимают что на доске нечего ловить, а вот стрелка тупит.
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Проще пока не далать никаких выводов и подождать дальнейшего развития событий.
    Можно спросить на форуме Рыбки что означает найденная WildCat-ом последовательность в Стрелке...
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    А дочитайте пост Васика. Такие суперлятивы про автора другой программы (притом дебютанта!) вам доводилось ранее слышать?
  10. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю если Осипов = Васик :) то про стрелку мы бы узнали из talkchess.com
  11. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    :)
    Осипов — Юрик, не Васик :)
  12. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Нужно найти ОФ, и в нужном месте поставить jmp. Конечно, это очень трудно, но может для криптографа это пара пустяков. :)
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Нет там ничего кроме глупостей:
    Эту всю фигню можно за час сделать, даже не особо думая. А он говорит, что луше сосредоточится на каких-то других идеях.
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Можно сделать за час, но когда знаешь что на силу это особо не повлияет то особого желания это сделать не возникает.
  15. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    По-моему, Васик просто прикололся в свем посте. Типа, "ну и что, что 320, это совершенно нормально; фигня, что нет андерпромота, это всё фигня, я так же делал, главное - идеи, верной дорогой идеш, дарагой таварисчщ!" :)
  16. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну пока стрелка слабее рыбки, Васик может себе позволить поприкалываться :)
  17. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    С нетерпением жду Strelka 1.0 Preview, потом Strelka 1.01 Preview 2 и далее, вплоть до Strelka mp 2.3.1!
  18. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Из новостей WBEC:

    06/05/2007:


    New engine: Strelpa v1.0b (By ???? ??????, Russia?)
    Download: Strelpa


    Вот уроды! ©
  19. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Русский клон! Он избу остановит!
    И в горящую лошадь войдет...
    Он любого врага переклонит,
    И никто, что он клон, не поймёт!
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Шикарно! :D
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Продолжаем читать Talkchess.
    http://216.25.93.108/forum/viewtopic.php?t=13611&start=10

  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Не только шикарно, а очень реалистично :)
    Я пару дней назад поискал Юрий Осипов и Стрелка в Яндексе... Интересные результаты получились :) Это тоже как бы псевдоним, так что Лео очень прав не выписывая имя и отчество.
    Вся история похожа на мистификацию и большой прикол. Криптограф показывает мускулы :)
    Да есть у меня еще 2-3 мысли, но не объявлю их пока :) Вот, с течением времени, быть может :)
  23. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Особенно меня порадовал аргумент "сходство названий"
    Сразу вспомнил Незнайку и его друзей.
    — Ну, скажи рифму на слово "палка".
    — Селедка, — ответил Незнайка.
    — Какая же это рифма: палка — селедка? Никакой рифмы нет в этих
    словах.
    — Почему нет? Они ведь оканчиваются одинаково.
    — Этого мало, — сказал Цветик.
  24. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    a little joker:

    а помните что в начале были сомнения и в том, что Рыбка тоже клон? :)

    PS:
    вообще, не помню такого интересного случая в истории компьютерных шахмат — по меньшей мере, с тех пор как я ими (?) интересуюсь :)
  25. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Продолжаю "Балладу о русском клоне":

    Русский клон! Он всех фрицев угнобит,
    Рыбкам в задницу стрелку забьёт,
    Все фруктЫ в самогон перегонит,
    И никто, что он клон, не поймёт!
  26. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Русский клон в криптографии дока
    Сходу тень на плетень наведёт,
    Тут вам, братцы, не Ocha, не Toga -
    Тут никто, что он - клон, не поймёт!
  27. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Насколько я помню, очень серьезно обвиняли автора "Листа" - де это клон Крафти.
    Чесбейз даже снимала его со своего сайта.
  28. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Абсурдность ситуации в том, что пока никто не докажет, что strelka клон, придется с ней считаться, т.е. она будет принимать участие во всяких чемпионатах, будет в рейтинг-листах, а ведь доказать судя по всему будет крайне трудно :)
  29. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Русский клон - парень честный кристально,
    Облезает с рыбёх чешуя,
    Только то, что он клон натуральный,
    Не докажете вы никогда.
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если Стрелка не клон, то автор может это легко доказать.
  31. Nico56 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2007
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каким образом? При таком уровне недоверия?
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Легко. Выложив исходники. Но может и не выкладывать - имеет на это полное право.
    Если программа будет развиваться, то понятно что это не клон.
  33. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Кстати, президента Российской академии наук (РАН) зовут Юрий Осипов...
  34. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ... а Стрелка летала в космос. И что? :)
  35. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В список аргументов за "клонистость" движка, Vertu, добавтьте вот это тоже

Поделиться этой страницей