Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 5 май 2007.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Откуда вообще возникло упоминание GPL? Насколько я помню, бета первой рыбки выпущена вовсе не под GPL.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Можно. Но лениво :)
  3. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Осипов сам признал, что Стрелка - фактически модифицированный код Рыбки. И эту лицензию следует понимать в рамках справедливости, это ты приписываешь совершенно несправедливые слова. Ни одна лицензия не говорит, что программу можно использовать как угодно, иначе лицензии бы вообще не было. Использовать без ограничений - только по прямому назначению.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Фрукт под GPL.
    Что? Вы это сейчас придумали? :) Во первых - откуда у Рыбки GPL??? А во вторых - где он это сказал?
    Именно чтоб программу можно было использовать как угодно и нужна лицензия, иначе программа автоматом попадает под закон о защите авторских прав. Лицензия расширяет права пользователя, так как уменьшить гарантированные ему законом права она не может.
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тогда понятие "Прямое назначение" должно быть в явном виде определено в тексте лицензии.

    Мне, например, "Прямое назначение" шахматных движков совершенно неочевидно. Я их использую исключительно в качестве образцовых файлов для проверки работы архиваторов. А кто-то ещё - для создания тестовой нагрузки на разогнанный процессор. И т.д.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я шестым Фрицем проверял устойчивость работы разогнанного проца, так как грел он его значительно сильнее существующего на тот момент спец. софта :D
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И вообще, в лицензии чаще всего написано, что программа распространяется "AS IS", и её пригодность для "прямого назначения" не гарантируется, и ни в каком виде не подразумевается :)
  8. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Logo для Стрелки :)
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    +100000000
    :D:lol::D:lol::D:lol::D:lol::D
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Что-то я фрукт не сразу разглядел :lol:
  11. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Pia, дружок, когда научишься не принимать то что в твоей голове за действительность, может разговор и получится.
    А иначе ты свободен молиться на Вацлава Райлича сколько угодно — пожалуйста
    Можешь даже написать Евангелие от Pia :D
  12. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но по твоему получается, что Осипов имел на это право.
    Но ведь это уже считается модификацией!
    Ты опять говоришь, что можно использовать модифицированную часть программы!
    О законах тут тоже не ко мне. Ясно, что Осипов сделал что-то очень неэтичное, я называю это мошенничеством.
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На что он имел право?
    Это считается заимствованием кода. Так как в программе остаются обширные куски исходного кода.
    Вы опять путаете идеи с исходным кодом. Сейчас еще скажете что и читать его нельзя :)
    Кому ясно? Что вы назваете мошенничеством? То что был прочитан чужой код?
  14. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне это стало очевидно после того, как он сказал, что внимательно изучал код Рыбки с целью добиться идентичного поведения в своей программе. Фактически, он копировал код, модифицированный или нет. Вот так что. И при чём тут GPL?
    Ну тогда покажи мне, где написано, что копирование Рыбки с фальшивым именем автора разрешено в этой лицензии, если говоришь, что она разрешает делать что угодно. Нет даже намёка о разрешении копировать её модифицированой. Если что-то не разьяснено в лицензии, на это действует закон о нарушении авторских прав.
    Покуда ты его не распространяешь, всё в порядке.
    Но там и нет разрешения на распространение модифицированной программы в явном виде тоже.
    Насчёт прямого назначени я не говорил, что можно играть с Рыбкой только в шахматы, но ещё всё для чего эта программа годится. Но ни как не воровать её код.
    Чаще всего в лицензионном соглашении написано, что можно распространять программу если от этого не извлекается выгода и программа ни как не модифицируется.
    thenewone
    У тебя вообще нет ни какой ниточки с реальностью.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Такой поворот я предполагал в посте 959. Оказывается уже нельзя смотреть чужой код :)
    Кто скопировал Рыбку?
    Спасибо за разрешение :lol:
  16. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Юрий Осипов написал: я внимательно изучал код Рыбки дизассемблером и пытался понять алгоритм ее работы. В общей сложности я исследовал около 20% кода.
    Pia в первом абзаце:.....он сказал, что внимательно изучал код Рыбки.....
    Pia делает вывод:....Фактически, он копировал код....
    Pia переходит на следующий абзац:....где написано, что копирование Рыбки с фальшивым именем автора разрешено....
    :lol: О какой реальности идёт речь?
  17. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Наши противники опровергают нас по-своему: по­вторяют свое мнение и не обращают внимания на наше.
    :)
  18. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ты толи придуряешься... Следуя твоей лигике получается, что Осипов имел право копировать Рыбку модифицировав в ней имя автора!
    Это считается воровством кода. И не важно, насколько эти куски обширные.
    Тут мне сложно перепутать. Не вижу разницы между модифицированным кодом и идеей. Ты опять утверждаешь, что можно воровать модифицированный код (идею) из чужой программы. Читать его можно, но не копировать, хоть и модифицированный. (Я просто не успел ответить сразу.)
    Да, что был прочитан, модифицирован и распространён.
    Ты разрешил Осипову это сделать.
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Все мысли, возникающие после прочтения этой книги, - являются собственностью автора, и их нелицензированное обдумывание - запрещается..."
    © Виктор Пелевин
  20. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это уже по умолчанию. :) А тут ситуация тяжелее! Человек не видит разницу между кодом и идеей, но зачем-то пытается эту свою слепоту навязать остальным.
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нужно организовать что-то типа этого
    http://semensemenych.narod.ru/
    и сохранять подобные ветки для потомков.
    Мои посты по ссылкам мне не принадлежат - я тогда слишком много пил.
  22. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже много говорил об этом. Теперь тебе. Два разных кода могут реализовать одну идею. Если идея украдена, то и код украден тоже.
  23. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Причём тут куски? Вы в 2-х абзацах дали 3 разных определения ситуации , с каждым разом всё сильнее её усугубляя!
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Реальности давно уже нет. Ни в целом, ни кусками. Она украдена вместе с кодом и идеями.
  25. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Как понять украдена идея?
  26. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Сегодня случайно не "день открытых дверей" в дурдоме?
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Скоро начнем обсуждать патентное право.
  28. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ндаааа...тяжелый случай :) это выходит движки использующие доску 0х88 используют ее незаконно?? без согласия автора итд итп. то же самое про битборды, перебор и оценку.
    ВСЕ движки хоть в чем то, но похожи друг на друга! значит везде плагиат и воровство?? так что ли?
    если уж вдаваться в крайности.
    Pia ты к этому ведешь что ли??? Что рыбка и Васик царь и бог, а все остальные движки клоны и авторы их воры и мошенники? или к чему этот трёп то?
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    А еще (страшно подумать) программисты используют циклы и операторы, которые были придуманы не ими!!!
    Вывод: ВСЕ програмисты - плагиаторы!
  30. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вот что пишут вменяемые люди на talchess:
    http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?p=130899#130899
    Это автор движка RomiChess.
  31. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да чего обсуждать - Васик своей лицензией разрешил прямое копирование чего угодно. А идеями занимается вообще патентное право, но что то я пока ничего о патентах на шахматные алгоритмы не слышал :)
    И имитировать пока еще никто не запрещал. ЧессМастер имитирует уважаемых гроссов и никто на него в суд пока еще не подавал :)
  32. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Pia, хочу проконсультироваться с Вами, как со специалистом. Я в одной партии использовал идеи Нимцовича, причем без его разрешения. И ничего ему не заплатил. Скажите, можно ли распространить вашу мысль на текст шахматных партий - "Два разных хода могут реализовать одну идею. Если идея украдена, то и ход украден тоже." - и если да, то как теперь мне жить?
  33. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не писал о ситуации, а отвечал на наивные вопросы NS, и не в друх обзацах, а наверно в нескольких десятках. Это он всё усугублял.
    Ты явно сбрендил.
    Осипов шпионил за Рыбкой, чтобы узнать, какие конкретные функции она выполняет, и как выполняет. Для обычного программирования нет ничего зазорного знать, какие функции должны быть в программе, но в компьютерных шахматах это преступление. Ведь мы же не лезем в мозг человеку, когда с ним играем.
    Очевидно, я туда уже попал. Это дурдом.
    lol - тебе разве что, есть чем ответить?
    Ты действительно вдаёшься в крайности. У шахматного программиста есть задача - написать шахматную программу. Некоторые конкретные функции, которая должна выполнять программа, изветны для программиста, но некоторые нет, и чтобы ему понять, какие конкретные фунции должны быть и как работать, ему придётся приложить творческий подход. В этом и состоит весь смысл компьютерных шахмат - чтобы как у людей не лазить в мозг соперника, иначе шахматы всё потеряют.
    Мы говорим о творчестве в шахматном программировании, а не тривиальных задачах программиста. Читай выше.
    Да, не клон, Осипов, любитель армреслинга между двумя собственными руками, хорошо потрудился. И не отдал должного Фрукту, Рыбке и BeoWulf чтобы сдалать это чучело. А что Рыбка - клон Фрукта - пустозвон.
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    5 баллов! Пойду попишу шахматную программу, благо теперь я знаю как это делается! :)
  35. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хороший вопрос. Просто купи самый мощьный компьютер, потому что если все шахматные программы будут знать все самые лучшие идеи, только CPU решит силу програмы.

Поделиться этой страницей