Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 4 май 2007.

  1. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А толку? 2,2 тоже проигрывает так у него настроек нет совсем
    +5=5-2 конечно это мало, но это что-то, к тому же движки по-разному совершенно оценивают позицию.
    Нееееет. Тут не всё так просто :)
  2. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А нужно оно - разоблачать? Лучше погулять. Травка зеленеет, солнышко блестит.
  3. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ставлю на то, что Стрелка - это "ухудшенный вариант" Рыбки 1,0 бета :p
  4. варяг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.10.2006
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гонду-Раша
    Оффлайн
    А почему бы просто не провести полноценный клон-тест? Ведь запалили же некоторые другие движки...
  5. варяг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.10.2006
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гонду-Раша
    Оффлайн
    Обратили внимание, что в конце экзешника у Стрелки имеется что-то похожее на паттерны из Рыбки?
  6. TopicStarter Overlay

    SDChess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.04.2006
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Сообщаю, что недавно разговаривал с Юрием Осиповым. Он готов, в случае необходимости, выложить исходники. Полагаю, что это должно положить конец разговорам о клонировании.

    В ближайшее время читайте на нашем сайте небольшое интервью с Ю.Осиповым.

    http://sdchess.ru/
  7. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вот это Васику Райлиху неповезло...
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.639
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Во всяком случае, закидоны Стрелки очень похожи на фокусы первых версий Рыбки. Из того, что я видел:

    - Нет знает о слабых превращениях
    - Не умеет ставить мат слоном и конём (блокирует короля в углу не того цвета, вместо того чтобы гнать в другой угол)
    - Неправильно оценивает ладейники типа такого:

    Оценка +5.
    - Неправильно оценивает позицию "король, ладейная пешка и слон не того цвета против короля", не понимает её ничейности
    - Оценивает "король и два коня против короля" на +5

    Короче, совпадение дыр с рыбьими настораживает. Плюс названия, ну очень похожие: уменьшительные, женского рода, поровну слогов, одинковая нумерация версий.

    Я не программист, но к Юрию просьба: пусть докажет, что это не Рыбка, на доходчивом уровне. Скажем, продемонстрирует несколько позиций, в которых его детище разбирается явно лучше Рыбины. Если Стрелка - не клон Рыбки, то такие обязательно должны найтись.
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То что выше перечислено - проблемы практически любого молодого движка.
    Так как для понимания нужно добавлять специальные эндшпильные знания на добавление которых времени уходит очень много, а сила от них практически не растет.

    Совпадение дыр как раз не с Рыбой, а с любым молодым движком.
  10. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Если автору неприятны эти подозрения, то пусть выложит. Тогда все подозрения рассеются :)
    Но пока никакой необходимости в этом нет, т.к. никаких серьезных обвинений нет.

    Интервью будет интересно почитать.
  11. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Рыбкин писал:
    "Не будет и выкладывания модифицированного компилированного варианта. Хотя поначалу такая мысль у меня была. Хотелось показать людям "честную" Рыбку, которая выдает правильные результаты своей работы. Правильную глубину поиска, а не уменьшенную на 2. Варианты правильной длины, а не обрезанные на 6 полуходов, и с отрезанными форсированными вариантами. И правильное количество узлов дерева."
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=66336#p66336

    И что мы видим через полтора месяца? Стрелку, которая, как видно на примере, приведенном здесь выдает идентичные варианты с идентичной оценкой, но:

    1. На глубине на 2 полухода(!) меньше.
    2. Необрезанные
    3. На порядок больше количество узлов.

    Поразительное совпадение!
  12. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нельзя выкладывать! Пострадают либо Райлих, либо Осипов; чего не хотелось бы. Тем более, что нет серьёзных обвинений.
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Если пострадает Райлих, то вполне заслуженно. А как Осипов может пострадать?
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Натуральная паранойя!
    Практически все движки выдают:
    1. Необразанный PV (при этом без ФВ)
    2. Выдают полное число узлов в дереве.
  15. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Я вы голосовал за выкладывание. Открытый исходник движка такой силы может дать импульс к дальнейшему усилению программ вообще, как это когда-то сделал Фрукт.
  16. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Читайте внимательней. Вы пропустили, что все это происходит при "идентичных вариантах и идентичных (до сотых) оценках". ТО есть происходит в точности то, что говорил Рыбкин.
    Это тоже выдают "практически все движки"?
  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Vertu, вы не на собрании чтоб голосовать. :)
    Теряете чувство реальности...
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    я же говорю - у вас паранойя. На одной позиции из сотни увидели две идентичные оценки...
  19. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Забыл вас еще спросить.
  20. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Почему Райлих пострадает заслужено?
    Осипов пострадает, в случае, если рыбка непричём и он сам писал свою прогу. Ведь, её вполне можно выпускать, как коммерческую.
  21. варяг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.10.2006
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гонду-Раша
    Оффлайн
    И почему же заслужено?
  22. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Бухтение удалено. — Kirr
  23. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Грубости удалены — Kirr
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.639
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вопрос о позициях, в которых Рыбка разбирается хуже Стрелки, остаётся актуальным. Такие есть для любого самостоятельного движка, даже для Фрица-5. А вот для клона их, конечно, не найдётся. Так что пока не предъявят позиций, где Стрелка не повторяет ошибок Рыбки, для меня Стрелка будет клоном Рыбки.
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    :)
    Стрелка становится самым популярным движком.
    Ветка выросла до 130 постов за сутки с небольшим после объявления движка. Это при том что в ветке нет ни одного поста автора!
  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Такие позиции были приведены в этой ветке.

    Например
    r1b1kr2/pp2qp1p/2p3p1/1B6/4P1n1/N1P3Q1/P4PPP/R4RK1 w q - 0 16
    rnb1kb1r/2q2p1p/p2ppp2/5P2/1p1NP3/2N2Q2/PPP3PP/R3KB1R w KQkq - 0 1
  27. варяг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.10.2006
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гонду-Раша
    Оффлайн
    По-моему никто не пострадает, большинство только выйграет. У любителей шахматного программирования появится возможность заглянуть в исходники, почерпнуть новые идеи и реализовывать их в собственных движках, любители клонирования получат возможность склонировать это чудо и гордо сказать: "Это мое детище!", ну а у Васика будет еще один отличный стимул совершенствовать Рыбку, чтобы ее так никто и не смог догнать
  28. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Очень не хотелось бы, но на данную минуту у меня складывается такое впечатление: Осипов, он же Рыбкин, действительно полностью или частично декомпилировал первую бету Рыбки, что-то в ней изменил, и перегнал ее под winboard. Об этом говорят следующие косвенные признаки:

    1. сила.
    2. размер экзешника - ближе к Рыбке, чем у любой другой сильной программы.
    3. идентичные недоработки
    4. идентичные варианты и оценки (до сотых) в некоторых(?) позициях.
    5. поразительные совпадения с целым рядом утверждений Рыбкина о "правильной рыбке".
    6. Появление и исчезновение на форуме всяких Рыбкиных и Наташ Стрелок.
  29. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Большинство, ест-но, выиграет...Выиграют клонеры, авторы других программ, потенциальные покупатели перестанут быть покупателями и тоже выиграют...а вот Райлих проиграет.....
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    По всем пунктам были уже разъяснения -
    1. Запрещено создавать сильные движки?
    2. Это уже наверно слишком :)
    3. Недоработки такие у всех молодых движков.
    4. Идентичные оценки в двух позициях, причем совпадения с программой которая играет слабее Стрелки.
    5. Поразитльное совпадение практически с любым движков не использующем хешировани в PV ветвях. Практически все выводят полный PV за исключением ФВ, что и делает стрелка.
  31. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    1. Сильные - не запрещено. Но сколько человек сделало это в последнее время? Трое. Летузи, Райлих и Осипов.
    2. Осипов декларировал "обычные методы" создания, но движок размером с Рыбку, а не с Фрукт. Что такого "обычного" он туда напихал?
    3. Все молодые движки не понимают underpromotion при силе в 2750? Ложь.
    4. Бета Рыбки не слабее Стрелки. Это вы соврали опять, по обыкновению.
    5. Приведите такие же совпадения с любым другим движком. А то это просто трёп с вашей стороны.
  32. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сергей, не всё так просто с 4-м пунктом. Я посмотрел 6 позиций и нашлись 2 такие с совпадением. Потом ты привёл 2 позиции, одна из них:



    Analysis by Rybka 1.0 Beta 32-bit:

    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Raxc8 4.Qxg4+ Kc6 5.Rfb1
    І (0.29) Depth: 9 00:00:02 64kN
    1.Be2 Nxf2 2.Rxf2 Qxa3 3.Rd1 Be6 4.e5
    І (0.32) Depth: 9 00:00:04 170kN
    1.Be2 Nxf2 2.Rxf2 Qxa3 3.Rd1 Be6 4.Rd4 Qxa2
    = (0.18) Depth: 10 00:00:07 265kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Rab1 Rxc3
    І (0.31) Depth: 10 00:00:09 343kN

    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Qh3 h5
    = (0.20) Depth: 11 00:00:14 501kN

    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Qh3 h5
    І (0.26) Depth: 12 00:00:35 927kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Qh3 h5
    = (0.22) Depth: 13 00:00:59 1755kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Qh3 h5
    = (0.21) Depth: 14 00:02:02 3914kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxb5 Qe5 4.Qxg4+ Kc6 5.Nd4+
    І (0.58) Depth: 15 00:07:09 13672kN



    Analysis by Strelka:

    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Rad1 Kc6 4.Nxc8 Raxc8 5.Qxg4 f5 6.exf5 Rxf5 7.Rfe1
    = (0.25) Depth: 9 00:00:01 308kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Rad1 Kc6 4.Nxc8 Raxc8 5.Qxg4 Kb6 6.Rd7 f5
    = (0.19) Depth: 10 00:00:01 547kN
    1.Rad1 Qxa3 2.Qc7 Be6 3.Qxb7 cxb5 4.Qxa8+ Ke7 5.Qc6 Kf6 6.Rd5 Qxa2 7.Rxb5
    І (0.27) Depth: 10 00:00:02 1013kN
    1.Rad1 Qxa3 2.Qc7 Be6 3.Qxb7 cxb5 4.Qxa8+ Ke7 5.Qb7+ Kf6 6.Qxb5 a6 7.Qe2 Qxa2
    = (0.00) Depth: 11 00:00:02 1299kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Rab1 Kf8 6.Rfd1 Rxc3 7.Rd7 Qe5 8.Rxb7
    = (0.09) Depth: 11 00:00:03 1916kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Rab1 Kf8 6.Rxb5 Rxc3 7.Rd1 Rc2 8.a4
    І (0.31) Depth: 12 00:00:09 4682kN

    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Qh3 h5 6.Rab1 Kf8 7.Rxb5 Qxe4 8.Qd7 b6
    = (0.20) Depth: 13 00:00:13 7654kN

    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxc8 Rfxc8 4.Qxg4+ Ke8 5.Qh3 h5 6.Rab1 Kf8 7.Rxb5 Qxe4 8.Rfb1 Rc7 9.Rd1
    = (0.24) Depth: 14 00:00:26 16172kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd8 3.Rfd1 Bd7 4.Nxb7+ Ke8 5.Nd6+ Kd8 6.Nxb5 Qe5 7.Qxg4 Qxb5 8.Rab1 Ke8 9.Qf4 Qe2
    І (0.58) Depth: 15 00:01:33 62198kN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxb5 Qe5 4.Qxg4+ Kc6 5.Nd4+ Qxd4 6.Qxc8+ Raxc8 7.cxd4 f5 8.exf5 Rxf5 9.Rac1+ Kd7 10.Rxc8 Kxc8 11.Rb1 Kc7 12.g4 Rf8
    ± (0.90) Depth: 16 00:03:39 145mN
    1.Nc4 cxb5 2.Nd6+ Kd7 3.Nxb5 Qe5 4.Qxg4+ Kc6 5.Nd4+ Qxd4 6.Qxc8+ Raxc8 7.cxd4 f5 8.exf5 Rxf5 9.Rac1+ Kd7 10.Rxc8 Kxc8 11.Re1 Kd7 12.Kf1 Rf4 13.d5
    ± (0.96) Depth: 17 00:06:25 238mN

    Проверь у себя на компе...Мож это только у меня глюк такой? :)
  33. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Справедливости ради, анализ второй приведённой позиции у Рыбки 1.0 beta и Стрелки совсем не совпадает.
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Любой движок не использующий хеширование в PV. например Тога.
    Треп у вас.
    1. Сильных движков в последнее время появилось более чем достаточно.
    3. Понимает превращение только в Ферзя? Анечка.
    4. Читайтке внимательно ветку. Совпадения были с WF, который играет слабее Стрелки.
  35. Nico56 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2007
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день!
    Почитал, почитал я сегодняшние посты и понял, что согласен с NS - это паранойя какая-то. Вместо того, что бы порадоваться успехам соотечественника, хоть некоторым и бывшего. Мы практически все, за редким исключением, пытаемся уличить автора "Стрелки" в плагиате. Что бы что-то сделать в опрадании автора я взял первую попавшую позицию, попалась партия Petrosian,T - Spassky,B, Moscow (m/14) 1/7 1966г. и позиция после 15 хода чёрных:



    Здесь Петрасян сделал Ход 16.Сg5.
    Я заставил анализировать эту позицию "Стрелку" и все те движки, клоном которых, подозревают, что она является. Ход Петросяна нашла только "Стрелка". Не знаю, является ли этот ход в данной позиции объективно лучшим, но теперь можно подозревать, "Стрелку", что она является клоном Петросяна.:)
    Если не жалко места на форуме могу привести анализы всеми 4мя движками.

Поделиться этой страницей