Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 5 май 2007.

  1. VolMike
    Оффлайн

    VolMike Учаcтник

    Репутация:
    0
    Уже 10 минут не могу вылезти из-под стола из-за машинного перевода.
     
  2. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    В таких вопросах надо доверять авторитетам :) Сам Райлич не захотел вносить дело в суд. Почему? Да потому что нет никаких шансов выиграть процесс.
     
  3. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Так зачем читал? :) Мог помереть же :) :) :)
     
  4. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Как была разбита большая Рыбкина таблица я вроде писал... если не на форуме, то в других местах :)
    Ничего особо сложного в этом нет, если таблица уже выдернута.
     
  5. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Не хотел вносить Сосуд
    Все дела о Стрелке в суд
    Ведь забавно получилось:
    Фрукты Рыбками зовут! :)
     
  6. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Для меня по крайней мере уже ясно одно: Стрелка/Белка не имеет никаких шансов на дальнейшую жизнь как самостоятельный движок. Это - клон. Точка.
    Возникают лишь теперь вопросы по Рыбке... :lol:
     
  7. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    :) :lol: :D ;) :)
    +1
     
  8. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Стрелка — клон? Никакой это не клон, это переработанный Fruit.
     
  9. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Переработанный Фрукт - это клон Фрукта, тем более что в Стрелке остались непереработанными большие куски из Фрукта. Остался чисто Фруктовый текст. И веса в ОФ - как минимум из Рыбки заимствованна одна большая таблица по материалу.
     
  10. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ну, даже если это клон, Тога ведь тоже клон, но у него очень хорошая даже жизнь самостоятельного движка.
     
  11. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Такого вроде нет. Или я невнимательно смотрел?
     
  12. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Стрелка имеет столько же шансов на дальнейшую жизнь, сколько и Рыбка.
     
  13. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну он ваще тупой. Там и понимать-то нечего - все элементарно.
     
  14. ChessTerminator75
    Оффлайн

    ChessTerminator75 Андрей

    Репутация:
    0
    NS написал:
    ".. в Стрелке остались непереработанными большие куски из Фрукта.Остался чисто Фруктовый текст."

    Это очень смелое заявление.
    Я бы попросил привести конкретные примеры.
     
  15. ChessTerminator75
    Оффлайн

    ChessTerminator75 Андрей

    Репутация:
    0
    На мой взгляд Стрелка не клон.
    Но даже если ее признают клоном Фрукта это не имеет никакого значения
    так как условия лицензии GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
    Version 2, June 1991 полностью соблюдены.
     
  16. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Бред. Нельзя дизассемблировать постороннюю программу так, чтобы в итоге получился Фрукт.

    Интересно, собирается ли Васик, после того как он во всем признался, делится с Фабьеном деньгами, которые он заработал скопировав Фрукт?
     
  17. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Васик признался, что он ложить хотел на эти условия.
     
  18. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Условия GPL - как раз не полностью. Учите матчасть.

     
  19. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Совершенно очевидно, что все файлы были изменены.

    Такого даже во Фрукте вроде нет.
     
  20. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Кстати, я думаю стоит сказать буржуям, что исходники открыты не просто так, а потому, что Стрелка - клон Фрукта. Осипову просто лень вдаваться во все тонкостях всяких буржуйских лицензий и поэтому он просто выложил исходники без всяких объяснений.

    Если Васик хочет признать и Рыбку клоном Фрукта, то пусть открывает исходники.
     
  21. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Хотя-бы пост WildCat-а о том что Хеш Стрелки идентичен Фруктовому.
     
  22. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Фрукт - не является производной программой.
    А вот если я в новой версии Греки включу несколько файлов из Фрукта, и при этом их поменяю, я должен буду:

    а) написать в каждом таком файле: "это код из Фрукта, который я изменил там-то и там-то"
    б) приложить к коду новой Греки Лицензию GPL.
     
  23. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Но я еще говорил, что весь код использования хеша полностью переписан по-другому, хотя по сути остался тем же самым.
     
  24. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Речь идет о лицензиате, а не только о тех кто меняет что-то. Фрукт тоже лицензиат. Он в первую очередь должен выполнять требования лицензии.
    Или я что-то не так понимаю?
     
  25. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Фрукт - не лицензиат.
    Курим матчасть дальше:

    Я цитирую русский перевод с http://www.infolex.narod.ru/gpl_gnu/gplrus.html . Он неофициальный, но думаю что в оригинале всё точно так же :)

    В этой терминологии Фрукт - Программа.
     
  26. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Короче трудно въехать во все эти тонкости. Если есть желание у кого-то можно подогнать Стрелку под все условия лицензии. Осипов возражать не будет. Ему просто не хочется заниматься всей этой ерундой.
    А вот это уже прямо про Васика и про его грубые нарушения лицензии.
     
  27. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    "грубые нарушения лицензии" :)

    если он так и не откроет код рыбки 1.0, то об этом никто и не узнает, а подозрения не в счет!

    мне кажется, что Васик будет стоять до последнего, не открывая исходников. (если они у него живы еще)
     
  28. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Какие еще подозрения? Он же сам на своем-же собственном форуме во всем признался. Этого разве мало?

    И исходники он обязан открыть не только 1.0, а и всех других фруктовых Рыб.
     
  29. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    На токчессе Эдуард Немет привел интересные сравнения: http://64.68.157.89/forum/viewtopic.php?p=167581#167581
    Только почему-то забыл сравнить анализ тех же позиций 11-ого Фрица, тоже не постороннего нам движка. :)
    Проверьте кто-нибудь. ;)
     
  30. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    Признался, что юзал код(или идеи) фрукта? (10-15% вроде) :D

    Если этих слов достаточно, то да, открыть уже обязан.

    Но если рыба будет открыта, на что он жить будет? по миру пойдет? :lol:
    Когда вопрос в деньгах - все остальное отбрасывается в сторону...
     
  31. дуп
    Оффлайн

    дуп Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну вот, подсказал. Теперь он точно скажет : "Потерял". Или "Вирус проел".
     
  32. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Он признался, что клон Фрукта - это практически и есть Рыбка.
     
  33. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    И это не плагиат? Сколько нужно потратить сил, чтоб меняя по строчке переписать код Фруктовых Хеш-таблиц?
    ИМХО, умственных - нисколько. Это и есть откровенное заимствование.
     
  34. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
  35. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Энтони Коззи:

    I expected that Rybka was going to be a fast simple program with an obfuscated node count, but I had no idea just how right that was going to be. On my machine the 32-bit Strelka gets 1.2 million nps or so, which means a 64 bit compile would get 2.5M, or about 5X as fast as my poor little Zappa. In terms of knowledge, there is very little that is not in well known except for the material tables, which should be very fast. I'm also pretty amazed at how aggressively the search prunes. Not only will Strelka drop straight into the q-search on a depth-3 search search, but because it orders all captures first, it will reduce almost all noncapture/check moves.

    Anyway, in my professional opinion Strelka is basically Fritz5 + history reductions + bigger (but not more) mobility/passed pawn terms + super-vasik-material evaluation. What's amazing to me is how well it works. I don't know whether to laugh at the silliness of all the speculation surrounding Rybka and how horribly wrong it was, or congratulate you for taking a completely different path than everyone else.

    Напоминает незабвенного Рыбкина :)