Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 5 май 2007.

  1. VolMike Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уже 10 минут не могу вылезти из-под стола из-за машинного перевода.
  2. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    В таких вопросах надо доверять авторитетам :) Сам Райлич не захотел вносить дело в суд. Почему? Да потому что нет никаких шансов выиграть процесс.
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Так зачем читал? :) Мог помереть же :) :) :)
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Как была разбита большая Рыбкина таблица я вроде писал... если не на форуме, то в других местах :)
    Ничего особо сложного в этом нет, если таблица уже выдернута.
  5. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не хотел вносить Сосуд
    Все дела о Стрелке в суд
    Ведь забавно получилось:
    Фрукты Рыбками зовут! :)
  6. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для меня по крайней мере уже ясно одно: Стрелка/Белка не имеет никаких шансов на дальнейшую жизнь как самостоятельный движок. Это - клон. Точка.
    Возникают лишь теперь вопросы по Рыбке... :lol:
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    :) :lol: :D ;) :)
    +1
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Стрелка — клон? Никакой это не клон, это переработанный Fruit.
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Переработанный Фрукт - это клон Фрукта, тем более что в Стрелке остались непереработанными большие куски из Фрукта. Остался чисто Фруктовый текст. И веса в ОФ - как минимум из Рыбки заимствованна одна большая таблица по материалу.
  10. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, даже если это клон, Тога ведь тоже клон, но у него очень хорошая даже жизнь самостоятельного движка.
  11. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Такого вроде нет. Или я невнимательно смотрел?
  12. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Стрелка имеет столько же шансов на дальнейшую жизнь, сколько и Рыбка.
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Ну он ваще тупой. Там и понимать-то нечего - все элементарно.
  14. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2007
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Оффлайн
    NS написал:
    ".. в Стрелке остались непереработанными большие куски из Фрукта.Остался чисто Фруктовый текст."

    Это очень смелое заявление.
    Я бы попросил привести конкретные примеры.
  15. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2007
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Оффлайн
    На мой взгляд Стрелка не клон.
    Но даже если ее признают клоном Фрукта это не имеет никакого значения
    так как условия лицензии GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
    Version 2, June 1991 полностью соблюдены.
  16. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Бред. Нельзя дизассемблировать постороннюю программу так, чтобы в итоге получился Фрукт.

    Интересно, собирается ли Васик, после того как он во всем признался, делится с Фабьеном деньгами, которые он заработал скопировав Фрукт?
  17. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Васик признался, что он ложить хотел на эти условия.
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Условия GPL - как раз не полностью. Учите матчасть.

  19. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Совершенно очевидно, что все файлы были изменены.

    Такого даже во Фрукте вроде нет.
  20. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Кстати, я думаю стоит сказать буржуям, что исходники открыты не просто так, а потому, что Стрелка - клон Фрукта. Осипову просто лень вдаваться во все тонкостях всяких буржуйских лицензий и поэтому он просто выложил исходники без всяких объяснений.

    Если Васик хочет признать и Рыбку клоном Фрукта, то пусть открывает исходники.
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Хотя-бы пост WildCat-а о том что Хеш Стрелки идентичен Фруктовому.
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Фрукт - не является производной программой.
    А вот если я в новой версии Греки включу несколько файлов из Фрукта, и при этом их поменяю, я должен буду:

    а) написать в каждом таком файле: "это код из Фрукта, который я изменил там-то и там-то"
    б) приложить к коду новой Греки Лицензию GPL.
  23. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Но я еще говорил, что весь код использования хеша полностью переписан по-другому, хотя по сути остался тем же самым.
  24. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Речь идет о лицензиате, а не только о тех кто меняет что-то. Фрукт тоже лицензиат. Он в первую очередь должен выполнять требования лицензии.
    Или я что-то не так понимаю?
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Фрукт - не лицензиат.
    Курим матчасть дальше:

    Я цитирую русский перевод с http://www.infolex.narod.ru/gpl_gnu/gplrus.html . Он неофициальный, но думаю что в оригинале всё точно так же :)

    В этой терминологии Фрукт - Программа.
  26. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Короче трудно въехать во все эти тонкости. Если есть желание у кого-то можно подогнать Стрелку под все условия лицензии. Осипов возражать не будет. Ему просто не хочется заниматься всей этой ерундой.
    А вот это уже прямо про Васика и про его грубые нарушения лицензии.
  27. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    "грубые нарушения лицензии" :)

    если он так и не откроет код рыбки 1.0, то об этом никто и не узнает, а подозрения не в счет!

    мне кажется, что Васик будет стоять до последнего, не открывая исходников. (если они у него живы еще)
  28. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Какие еще подозрения? Он же сам на своем-же собственном форуме во всем признался. Этого разве мало?

    И исходники он обязан открыть не только 1.0, а и всех других фруктовых Рыб.
  29. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    На токчессе Эдуард Немет привел интересные сравнения: http://64.68.157.89/forum/viewtopic.php?p=167581#167581
    Только почему-то забыл сравнить анализ тех же позиций 11-ого Фрица, тоже не постороннего нам движка. :)
    Проверьте кто-нибудь. ;)
  30. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Признался, что юзал код(или идеи) фрукта? (10-15% вроде) :D

    Если этих слов достаточно, то да, открыть уже обязан.

    Но если рыба будет открыта, на что он жить будет? по миру пойдет? :lol:
    Когда вопрос в деньгах - все остальное отбрасывается в сторону...
  31. дуп Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2007
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    Ну вот, подсказал. Теперь он точно скажет : "Потерял". Или "Вирус проел".
  32. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Он признался, что клон Фрукта - это практически и есть Рыбка.
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    И это не плагиат? Сколько нужно потратить сил, чтоб меняя по строчке переписать код Фруктовых Хеш-таблиц?
    ИМХО, умственных - нисколько. Это и есть откровенное заимствование.
  34. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
  35. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Энтони Коззи:

    I expected that Rybka was going to be a fast simple program with an obfuscated node count, but I had no idea just how right that was going to be. On my machine the 32-bit Strelka gets 1.2 million nps or so, which means a 64 bit compile would get 2.5M, or about 5X as fast as my poor little Zappa. In terms of knowledge, there is very little that is not in well known except for the material tables, which should be very fast. I'm also pretty amazed at how aggressively the search prunes. Not only will Strelka drop straight into the q-search on a depth-3 search search, but because it orders all captures first, it will reduce almost all noncapture/check moves.

    Anyway, in my professional opinion Strelka is basically Fritz5 + history reductions + bigger (but not more) mobility/passed pawn terms + super-vasik-material evaluation. What's amazing to me is how well it works. I don't know whether to laugh at the silliness of all the speculation surrounding Rybka and how horribly wrong it was, or congratulate you for taking a completely different path than everyone else.

    Напоминает незабвенного Рыбкина :)

Поделиться этой страницей