Матч Россия-Китай

Discussion in 'Зрительный зал' started by Merry, 10 Aug 2007.

  1. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.02.2007
    Message Count:
    551
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не стоит слишком сильно осуждать Таирову. Ей только-только исполнилось 16 - довольно нежный возраст для подобных соревнований, особенно если учесть, что игра проходила без замен... Зато к следующему командному турниру уже поднаберется опыта.
  2. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.02.2007
    Message Count:
    551
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть подозрение, что под руководством бессменного Долматова никто не "может". Если бы на самом деле хотели, чтобы сборная показывала хорошие результаты, то давно прислушались бы к мнению Данаилова и других.
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Меня всегда удивляли скидки на возраст. Везде пишут, что шахматы молодеют и т.д.

    В ее возрасте Майя Чибурдандзе уже матчи претенденток играла, а Юдит - жарила в одну калитку мужиков-гроссмейстеров.

    -3 ёклмн. Страшно представить, что будет еще через пяток лет.
  4. thistle Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    102
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не осуждаю. Это скоре недоработка тренерского состава. Надеюсь выводы сделают.
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Недоработка тренерского состава - тоже понятие весьма расплывчатое. Не может тренер вместо подопечной сесть за доску и выиграть позицию с лишней фигурой вместо поражения!

    Тем более, что уже по ходу матча писали - подготовка была нормальная, позиции по дебюту - как правило тоже. Значит все дело в том, что брюнеты играют хорошо, а блондины - плохо!?
  6. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    М-да...результат того... ВАЩЕ УЖАС!
  7. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.02.2007
    Message Count:
    551
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  8. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тем не менее нельзя отрицать того факта, что есть тренеры хорошие и плохие. И задача хорошего тренера в командных шахматных соревнованиях не в постановке дебюта, а в том, чтобы вселить уверенность игроков в своих силах и правильно провести замены.
    В данном случае о заменах тренеру беспокоиться не было нужды, значит у него осталась только задача психологического плана. Ему надо было сплотить игроков. А ещё до этого правильно их подобрать.

    А что мы видели? Прекрасно организованный и проведенный день отдыха. И прямая "заслуга" гл. тренера в этом. Нормальная мина и интервью, что всё по плану, когда после 2-х дней было -6. Ничья белыми в 14 ходов. И т.д. Если бы в этом турнире партии заканчивались на 40-м ходу и затем были бы присуждения, то Россия выиграла бы матч. Значит дело не в дебюте и подготовке к матчу. А дело в том, что в конце партий девушки сыпались в 1-й половине матча, а с ребятами (язык не поворачивается назвать их мужчинами или мужиками) тоже самое случилось во 2-й половине матча.

    Теперь о подборе игроков. Если это была молодёжная сборная, то так её и надо было называть. Если это была сворная России, то почему там не было никого из опытных игроков, проходящих в команду по рейтингу (не говоря о былых заслугах): Рублёвский, Малахов, Карпов, Звягинцев, Бареев. А если забыть о рейтинге, то в этот список можно добавить Халифмана и Дреева.
    Вчера на чате кто-то сказал мне, что не надо строго судить Томашевского - у него важнейший турнир года на носу. А по-моему, если играешь за сборную своей страны, то думаешь о том, как оправдать честь представлять Родину, тут уж не до турнира в следующем месяце.
  9. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еvgeny, Кто-то в чате, видимо был я. Проиллюстрирую свою мысль. В прошлом году в таком же матче играли Дреев, Малахов, Звягинцев, Наер. Через 2 недели (а не через 2 дня, как теперь) они играли в высшей лиге. Из 4-х только Наер сумел зацепиться за суперфинал (из запаса), остальные провалились. И где они сейчас? Они рассматриваются как потенциальные сборники? Не уверен. А кто рассматривается? Алексеев, Инаркиев и Томашевский, которые проявили себя в чемпионате страны. Так какой резон Томашевскому и Тимофееву перенапрягаться, если в случае неудачи в высшей лиге их все равно попросят на выход?
  10. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    +1
    Раз согласился играть в турнире - играй, а не береги силы на "более важные" состязания.
  11. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    tialev, перерыв между соревнованиями не для всех так уж важен. Рублевский после Кубка Мира-2005, где отобрался в претенденты, через день уже играл в суперфинале. Результат известен.
  12. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А еще у него родился сын, а еще там играли такие же участники КМ...
    Дело не в этом. Если молодой шахматист заинтересован в развитии карьеры, то ЧР для него на порядок более важный турнир, потому что сборная пережует и выплюнет без каких-либо гарантий. А неудача в высшей лиге резко отбросит назад.
  13. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Еще раз: так зачем тогда давать согласие на участие? Командное соревнование (особенно межнациональное) ИМХО не менее важно, нежели личное. Если так важна Высшая лига - сиди и готовься, а не делай ничьи в 14 ходов. Если игрок не ставит себе задачи на максимальный результат в командном соревновании, то следует отказываться от участия. Замена всегда найдется. В конце концов не силой же туда их затаскивают.
  14. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зачем назначать международный матч так близко к высшей лиге?
  15. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Doom, и мне, и, скорее всего, вам все равно, кто именно принесет победу: Иванов, Петров или Томашевский.И если после этого они выпадут из обоймы, их всегда можно заменить Смирновым, Кузнецовым или Малаховым. Но Иванову, Петрову и Томашевскому не все равно. Пока сборная не будет давать никаких гарантий своим игрокам, они имеют полное право относиться к ней также.
  16. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ну это уж вопросы к РШФ. Компромисс всегда можно найти. В конце концов никто никого не заставляет - двух шахматистов (Алексеев, Яковенко и Инаркиев в лиге не играют), которые подойдут к соревнованию ответственно, найти можно всегда.
  17. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так и я о том же. Если игрок не хочет напрягаться в национальной сборной, то его не надо туда брать. А у тренера сборной должен быть рычаг для поощрения тех, кто хорошо играет в сборной. Например, часть мест в суперфинале чемпионата России предоставлять сборникам, которые хорошо играли за страну в прошлом году.

    Кстати, меня забавляет терминология - финал чемпионата Росии, это на самом деле полуфинал, поскольку суперфинал это финал, получается, что полуфинал - это четвертьфинал и т.д. Вспомним бравого солдата Швейка...
  18. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы нашли крайних - РШФ?
    P.S. Doom, если на планете никто под вас не шифруется, то вы только что выиграли у меня проигранную позицию.
  19. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    согласен, а если уж такие сроки, то не брать тех, кто играет в высшей лиге.
  20. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полностью согласен. Но в актуальной ситуации у меня рука не поднимется кинуть камень в Томашевского и Тимофеева.
  21. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Долматов виноват :)
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    tialev, я на планете не играю пока. Так что я тут ни при чём.
  23. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Таких только трое (ну и участники первенства мира).
  24. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, Таирова играла в матче Китай-Россия и в прошлом году, сыграла лучше (-2), а вот Ковалевская провалилась (-5).
  25. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Получается, выхода нет, или переносить сроки матча, или бронировать несколько мест в "высшем суперфинале" для сборников, или хорошо платить за выступления в национальной команде.
  26. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.316
    Likes Received:
    2.551
    Репутация:
    283
    Location:
    Estonia
    Оффлайн
  27. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2007
    Message Count:
    595
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
  28. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Индивидуальные итоги.
    Мужчины:
    Россия:
    Е. Алексеев - 7 (+4 =6).
    Э.Инаркиев - 5,5 (+3 -2 =5)
    Д.Яковенко - 5 (+2 -2 =6)
    А.Тимофеев и Е.Томашевский - по 3,5 (+1 -4 =5).

    Китай:
    Ван Юэ и Ван Хао - по 5,5 (+2 -1 =7)
    Чжан Пэнсян - 5 (+4 -4 =2)
    Бу Сянчжи - 5 (+2 -2 =6)
    Ни Хуа - 4,5 (+2 -3 =5)

    Женщины:
    Россия:
    Е.Ковалевская - 5,5 из 10 (+3 -2 =5)
    Т. и Н. Косинцевы - по 5 (+3 -3 =4)
    Е.Корбут - 5 (+2 -2 =6)
    Е.Таирова - 2,5 (+1 -6 =3)

    Китай:
    Жуань Луфэй - 6 (+3 -1 =6)
    Чжао Сюэ и Шэнь Ян - по 5,5 (+4 -3 =3)
    Хуан Цянь - 5 (+4 -4 =2)
    Ван Юй - 5 (+1 -1 =8)
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вот интересно. Как видно из итогов матча - и мужчины, и женщины в Китае уже играют лучше наших (хотя про женщин это давно было известно). Почему же тогда среди участников грядущего чемпионата мира в Мексике нет ни одного китайца? Да не только в ЧМ - даже в самых захудалых супертурнирах. И скоро ли они на этом уровне появятся?
  30. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Китаец Бу Сянчжи недавно не слишком удачно сыграл в Биле. А вообще, впереди Кубок Мира, где полдюжины китайцев смогут попытаться выйти на матч с чемпионом мира.
  31. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    WinPooh, я бы немного продолжил вашу фразу: "мужчины в Китае уже играют лучше наших", ослабленных участием 4 (!) человек, участвующих в первенстве мира (надо заметить, что они-то как раз китайцев громят). Тут и ответ на вопрос, почему китайцы не едут в Мексику.
  32. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2007
    Message Count:
    595
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Я бы так сказал, китайцы сильнее всех других игроков клубного уровня. Но до элиты они еще не тянут...
  33. Kutuzov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2006
    Message Count:
    95
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дожили ! Теперь Китай и кто попало будет пинать Россию
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    После просмотра индивидуальных результатов несколько изменил свое мнение. В целом матч прошел в равной борьбе, если бы не одно "но".

    В мужской сборной провалились Томашевский и Тимофеев (по -3 оба), что однако было менее заметно на общем фоне, нежели -5 Таировой:
    у мужчин результат подправила отличная игра Алексеева: +4 без поражений, а у женщины "забойщика" не нашлось.

    То есть можно констатировать, что Китай победил за счет пресловутого командного духа.Смотрите: у китайцев в минус ушел лишь Ни Хуа (единственный на две сборные - мужскую и женскую), по +1 набрали Ван Юэ и Ван Хао, Чжао Сюэ и Шэнь Ян, неожиданно выстрелила Жуань Луфэй (+2).


    Какой вывод хочется сделать? Как любят говорить футбольные тренеры - все решили ошибки отдельных исполнителей. Китайцы отыграли как всегда старательно и аккуратно, но не более того и говорить о новом мировом гегемоне в шахматах, на мой взгляд, нет смысла.

    Просто еще живы воспоминания о рекордах советской сборной, которые поневоле многие экстраполируют на нынешнюю сборную России и требуют от нее сверхрезультатов. Очень хотелось бы посмотреть как отыграли бы россияне в таком составе против армян или украинцев. Поверьте, это рассеяло бы многие иллюзии.
  35. Neron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.09.2006
    Message Count:
    566
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Баку
    Оффлайн
    Мне почему-то кажется, что наши бы китайцам в матче на пяти досках не уступили бы)

Share This Page