Матч Россия-Китай

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Merry, 10 авг 2007.

  1. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    М-да... Комментарии, как говорится...
    С женщинами ладно - это как женский теннис, психология оччень многое решает... но мужчины неприятно удивили: вчера Томашевский, сегодня Яковенко. Один Алексеев еще раз продемонстрировал, что его последние успехи неслучайны. Он, наверное, самый талантливый на сегодняшний день из молодых у нас? И наша единственная надежда на прорыв в элиту?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Молодость - понятие относительное. 23 - это уже не 17. Пора расцвета и больших свершений, а не демонстрации таланта.
  3. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну Алексеев как раз в последнее время и демонстрирует: суперфинал, Аэрофлот и Дортмунд. В октябре был 72-й в мире, сейчас - 24-й. Яковенко, кстати, тоже сильно прибавил, он сейчас 10й. Должны, все-таки, побить китайцев.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все... Буквально все в этом матче зависит от девушек!

    У мужчин большого разрыва не будет.

    Лидерами нашей нынешней сборной являются сестры Косинцевы. Пока у них пол-очка в 4-х партиях. Завтра Таня и Надя должны победить! И за ними потянутся остальные....
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Утешение пока одно - блестящая игра Евгения Алексеева... Особенно во втором туре...
  6. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, Сергей, на уровне девушек Россия будет чаще проигрывать Китаю, ИМХО. Потому что порядок бьет класс. А у китайцев порядок - в крови. А у славян в крови нет ни класса ни порядка. Ментальность такая у тех и у тех.
    Наши играют интереснее. И могут играть сильнее. То есть если бы все играли на максимуме, счет был бы в пользу России и близкий к разгромному. Но китаянки - практичнее. В женских шахматах практичность рулит. Опять-таки ИМХО.
    Кстати, мужская сборная России должна обыгрывать мужскую сборную Китая. Если этого не происходит- вопросы к федерации по составу и к тренеру по подготовке.
  7. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сильно сказано.
    Тяжко же было без класса и порядка доминировать в шахматах лет 70.
  8. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Там славян было как бы не очень много... :)
    Из серии "много национальностей, одна страна - СССР, много стран, одна национальность - международный шахматный турнир". А теперь эта национальность почти полностью на бизнес и политику переключилась. Петр Вениаминович один остался.
    Это как один незадачливый шахматный обозреватель записал в арийцы Тарраша.

    ЗЫ Но идея Мановара все равно бредовая. Нет связи между этносом и успехами в шахматах. Вот культура, воспитание и т.д. - другое дело.
  9. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Государственная поддержка шахмат была. Потом - инерция.
    Да легко бы выиграла свой матч мужская сборная, если бы играли сильнейшим составом. Но у китайцев - все лучшие играют. А у России?
    Нет Крамника, Свидлера, Грищука. Нет Каспарова, который отошел от шахмат, но все еще сильнее любого китайского шахматиста. Играет второй состав. Попадет. Чему удивляться?
  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Да и второй состав играет в принципе лучше поднебесных. Только тренер загадил подготовку, которая должна была быть на редкость конкретной и специфичной. Вот, например, если бы с нашими играли - не слабее Китая команда - то обычная, в основном шахматная, подготовка была бы в самый раз. А с китайцами - нет. Для таких тонкостей, кстати, над тренером должен быть куратор-методист из Госкомспорта/Министерства с готовыми общими советами, ведь с китайцами соревнуются не только в шахматах. Если Россия проиграет - вина косвенно идет аж до Фетисова.
  11. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мановар, вот рейтинги мужских сборных России и Китая.
    Россия: 2735, 2689, 2663, 2654, 2650
    Китай: 2696, 2685, 2681, 2649, 2626
    Не вижу, почему Россия должна проигрывать таким составом.
    Вижу, почему должна выигрывать.

    Роман, не уверен, что все оценят Вашу иронию. Я сам готов оценить, но после того, как сборная Израиля выиграет олимпиаду :).
  12. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Боюсь, Олимпиаду мы выиграем примерно тогда, когда бюджет нашей федерации дойдет до хотя бы 1 млн. долларов - это я вам как бывший член правления говорю. С существующим серьезно подготовить команду невозможно, а со сменой вообще беда, Эренбург покинул Израиль, за Родштейном - пусто. Ребята выступают просто геройски и за мизерные гонорары, без полноценных сборов и тренерской бригады.
  13. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да Вы что! Я не знал. А куда он переехал?
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Эренбург получил солидную стипендию (как шахматист) в одном из американских университетов и уехал туда в январе этого года.
  15. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Только что просмотрел партию Таировой, мда...надо же так умудриться.
    А поводов паниковать, я думаю, нет. Парни еще отыграются, а девушкам будет тяжело, но матч-то товарищеский. Наташу Погонину надо было брать в состав обязательно. А сестры просто не в форме.
    Что интересно, китаянки, у которых как все считают, класса нет, обыгрывают наших в испанке, смешно.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот Ё!

    Это самое приличное, что я могу сказать по поводу этих национальных изысканий.

    Славян, значит, как бы, вроде бы, в шахматах в Союзе было не очень много? Может, посчитаете? И сейчас тоже... Среди по-прежнему доминирующих (См. рейтинг-лист и состав Мексики)

    Нет... Лучше не продолжать. До добра не доведет.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кого брать в состав - решается задолго до - независимо от формы. Нет конкуренции, нет расширенного состава, нет возможности варьировать состав. Принято и точка!
    Сестры Косинцевы - объективно сильнейшие сейчас в России - вообще неприкасаемы по определению. Независимо от формы и количества проигранных партий. В Екатеринбурге их даже ни разу не заменили ни в одном матче, хотя были на то серьезные причины. Это, согласитесь, уже точно перебор.
    Впрочем, на все воля тренерская. Как в футболе.

    Вы пишете: "китаянки, у которых как все считают, класса нет" - кто это все? Покажите мне такого специалиста, который считает, что у лучших китайских шахматисток класса нет!

    Это, если мягко сказать, досужее мнение высокомерных зрителей, не вникающих в тонкости. А специалисту достаточно посмотреть несколько партий, чтобы узреть качественную шахматную подготовку китаянок. Они, в первую очередь, сильно играют в шахматы, хорошо и всесторонне подготовлены. Явных шахматных пробелов у них уже нет. Они растут и прогрессируют.
    И уж потом, к шахматной начинке прибавляются выдержка, терпение, воля, и другие спортивные качества.
  18. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.316
    Симпатии:
    2.551
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
  19. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Ну я сам поигрываю немного, и мне всегда казалось, что российские шахматистки должны превосходить китаянок хотя бы в понимании таких позиций, как в испанке.
    А насчет состава и Погониной, так матч ведь товарищеский, надо всякое пробовать. Вот в футболе в товарняках по 8-9 замен делают, сегодня против Польши оба вратаря сыграют по тайму, почему бы такое не претворить в жизнь в шахматах? Ну входят Таирова и Ковалевская в сборную, и что? Допустим, Таирова один раз в суперфинале отобралась в сборную, это ведь не означает, что она ровно год будет играть в этой самой сборной во всех турнирах подряд.
    У нас такое было в прошлом году. В отборе в олимпийку попал мальчик с рейтингом 2160. Выиграл кучу безнадежных позиций, в том числе и у меня без 2 пешек к 11 ходу. ну повезло человеку. Отвезли в Турин и все. Дальше пусть снова отбирается. На следующий отбор он даже в тройку не попал, хоть и имеет текущий под 2500.
  20. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, прекращаем вырывать мои слова из контекста.
  21. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Если это камушек в мой огород, то я вас вообще не читал))
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А почему, собственно, должны? И почему именно в испанке? Ну, прямо бином Ньютона. :)

    Сейчас есть глубокие разработки во многих дебютах, есть прекрасные книги, компьютерные программы, базы с комментированными партиями. Каких-то явных тайн, каких-то национальных секретов не осталось.
    Все могут взять и подготовиться. К любому дебюту. Могут поработать и понять. Могут покопаться с компом и найти неведомые глубины. Вопрос работы - ничего более.

    В Китае уже немало сильных мужских гроссмейстеров. И женщины постоянно тренируются вместе с ними. Там контакты двух сборных намного более тесные, чем у нас. И они наработки друг другу постоянно передают.

    В общем, не вижу оснований подозревать китайцев в принципиальном непонимании чего бы то ни было.
  23. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я шутя, и про период 1990 года.

    Успехи советской и российской шахматной школы феноменальны. Я убежден, что неудачи в последние годы объясняются практически исключительно плохой работой тренеров и чиновников.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня - третий тур.
    Времени на переживания и передышки нет. Если хотим спасти матч, то надо жарить уже сегодня.
  25. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, Корбут блефует или позиция проанализирована до четкого непоражения?
  26. akl1 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всех приветствую!
    У Корбут уже как-то опасно,на столбик смахивает...
  27. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато вагон времени. Не могла же она сунуться в такую позицию без домашнего анализа? Да и еще продумав всего несколько минут? Или могла?
  28. akl1 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всякое может быть:))...
  29. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А в партии с Алексеевым Бу сейчас начнет матовую атаку по линии Ж :(
    Инаркиев вроде прочно стоит в староиндийке...
  30. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, у Алексеева больше шансов сыграть на перехват, чем у Бу заматовать.
  31. Eugene Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.08.2007
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да уж прямо матовую...

    А Ковалевская пешку пожертвовала али как?
  32. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Яковенко перекатает, думаю.
  33. akl1 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ванг Ю с Корбут,станновато ф4 пошла,как-то лучше смотрелось Лфе1 или хотя бы Кб4
  34. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, или как. А что народ скажет про партию Таировой? Она качество отдала, надо обратно забирать.
  35. VolMike Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь нужен онлайн чат

Поделиться этой страницей