Ищем физический смысл.

А что, при том же Эйве, или там Петросяне или Спасском так плохо было?

Афоризм, конечно, блестящий. Но действительно ли это были такие уж разные эпохи? Традиция отборов в 2000 году в шахматах, несомненно, была - да вот полноценных отборов, к сожалению, не было. Каспаров организовал было что-то похожее на отбор, но после того, как он так и не сыграл матч с победителем этого отбора - о деньгах на новый отбор он мог уже, конечно, и не заикаться. Была в эту злосчастную эпоху и ФИДЕ - но она занималась таким маразмом, что волосы дыбом становились. Во всяком случае, это не была "единая международная организация, проводящая чемпионаты мира " - это был бедовый К. Илюмжинов и его веселая команда, дискредитировавшие саму идею шахматных чемпионатов мира. Но для обсуждаемой нами темы достаточно и того, что сам Каспаров вовсе не считал свой матч с Крамником просто очередным коммерческим матчем с неопределенной спортивной целью. Он бился в этом матче за чемпионский титул. И уступил Крамнику.Этого факта не стоит недооценивать.

Болельщикам требуется легенда...

От слова беда - очень точный эпитет!

Crest,
а почему вы ЧМ в Мексике называете "матч-турниром"? В 48-м году все участники все-таки сыграли друг с другом по 5 партий.
А тут только 2 круга. Имхо, просто турнир

А когда нет личность вроде Каспарова?Что делать?

Еслиб Каспаров не был бы такой личностью, он бы титул не смог захватить, не разрушил бы систему фиде, не выигрывал бы турниры пачками. Было бы иначе, некоторое время по-старому, потом это могло претерпеть изменения.

Вот Крамник не такой, было бы логично организовать отбор к матчу с Крамником, как раньше. Но ФИДЕ это не выгодно. Они сделали Чемпионат Фиде, в который запустили Чемпиона Мира по классической версии. И этот чемпионат - он же отбор от ФИДЕ к матчу с Крамников, который бы я на их месте сорвал. Ели Крамник станет и чемпионом мира фиде, то у фиде будет другой кандидат на матч.

Я часто думаю что на сегодняшний ден есть междуцарствие в шахматное королевство.Ето следствие из правление "абсолютние монархи" Фишера,Карпова и Каспарова.
Надеюсь что после нинейшная затея ФИДЕ будет наладен редь и кто станет чемпион будет монарх.Неважно будет ли он абсолютний

А чем уж так безнадежно плоха имеющаяся схема? Да прикольно, что за короткое время появятся сразу несколько чемпионов мира, а Крамник будет участвовать в отбору к самому себе, что можно рассматривать как чемпионскую привелегию Зато все реальные претенденты получат шанс. Иванчук ведь будет где-то играть.

Crest, а что это за чемпионат Мира, если Топалов не играет?
Вы ставите на один уровень Ананда и Крамника, но никогда никто не сможет изменить того факта, что один проиграл Каспарову, а другой выиграл у него. На мой взгляд, Иванчук ничуть не хуже Ананда.

Зачем принижать достижения Эйве? Эйве был любителем, а не шахматным профессионалом. После Ботвинника чемпионами мира становились только профессиональные шахматисты.

Отсутствие топалова - имхо не мешает чемпионату мира им назваться т.к. в нем есть чемпион - Крамник. А у топалова просто будет шанс стать чемпионом чуть позже. Кстати такое часто в олимпийских видах спорта бывает - когда спортсмен готовится допустим к олимпиаде и чм пропускает или в полсилы играет.

1) Если Крамник превосходит Каспарова, то почему Крамник неиграл в Сант-Луисе?
2) Каспаров играл некорректные варианты с шахматистами 2700 и выше !?
3) По вашему высказыванию Каспаров 20 лет обманывал гроссмейстеров в турнире ???
4) Выйгрыш в комбинационно-тактическом стиле выглядит красивее нежели позиционная усшка в 70 ходов

О, оппонент пришел. Сейчас напишу ответ. Правда, это имеет только несколько косвенное касательство к обсуждаемому в теме вопросу.

1) А зачем ему там играть? Крамник- чемпион мира по классической версии. Зачем ему играть в фемпионтах мира ФИДЕ? Они ему не очень нравятся. может, был болен, может, небольшой гонорар предложили. Да и, собствнено, хорошо, что не играл. Был план, что чемпион мира фиде сыграет матч с Кармником, играл бы он там, пошли бы злословия. Кому проиграл, у кого выиграл.
Лучше бы и тут он отказался играть, и я считаю, ему следовало это сделать, думаю, фиде его может обмануть с матчем с победителем. Хотя, может, у него есть точные горантии, что этого не случиться.

2) Ну, играл, если считать староиндийскую защиту, некоторые варианты, некорректными.
Тут имеется в виду вот что. Если посмотреть его блестящие победы в середине девяностых с компьютером, то магический ареол спадает. Противники Каспарова защищались не лучшим образом, у Каспарова были подозрительные, просто плохие и проигранные позиции, которые он выигрывал тем не менее за счет превосходства в классе, в том числе, в счете. Тот же Крамник сказал, что "мы прошли хорошую компьютерную школу, научились защищаться".

3) Спортивные шахматы во многом основаны на обмане. Тот вариант, в котором Каспаров отстоял 24 партию матча с Каповым считается экстремально опасным для черных, но Каспаров на него пошел не только из шахматных соображений. Чтоб раздразнить Карпова и т.п.
Как Каспаров выиграл 24 партию их четвертого матча, все думали, он будет играть в "комбинационно-тактическом стиле ", а он играл нарочито крепко, загнал Карпова в цейтнот мнимыми угрозами и выиграл за счет мелкой тактики.
Как Каспаров выиграл суперфинал чемпионата России, опять стиль поменял, думали, он будет атковать и комбинировать, а он переходил всегда в лучший эндшпиль.
Каспаров сильно опередил своих современников в профессионализме, он поставил на поток победы над уступающими несколько в классе соперниками. Стоит чуть дать слабину, как тебя тутже накажет Каспаров. Плюс ещё его энергетика.
Например, Каспаров первым осознал важность компьютерной подготовки, пока дремучие шахматисты возились с блокнотами, он уже имел комьпютеры. Он аккамулировал большие по шахматным меркам деньги, и создал несколько аналитических бригад, готовился и подбирал дебютный репертуар к каждому сопернику персонально. Это осознание собственного превосходства придовало ему дополнительной уверенности в собственных силах и кураж. Он знал, что соперник непременно больше времени продумает в дебюте над его очередной новинкой, потом что-то недосчитает и пошло-поехало. А тут вот некоторые шахматисты непонимают, за чем нужен менеджер. А нужен и менеджер, и психолог, и тренер, и ещё прорва народу.

4) Может, и красивее, но если только она качественная, без видимых ошибок защищающейся стороны. У Каспарова после матча с Крамником была возможность ещё в 10-12 партиях с ним продемонстрировать свой комбинационно-тактический стиль. И ничего, все ничьи, одна победа, плод дебютной подготовки. Каспаров не нашел ничего умнее, чем пожаловаться, что Крамник каждый раз с ним играет новый дебют. Видимо, так и надо с Каспаровым играть, он не чувствует своего превосходства в подготовке, начинает нервничать, ошибаться. Например, в московском матче Каспаров добился сильной позиции в кривом еже, но обсчитался, потом вообще зевнул и вполне мог проиграть.

Никто Каспарова не принижает, он стал чемпионом мира, многое сделал. Таль сделал тоже не мало, хоть и пробыл чемпионом в двадцать раз меньше. Он вообще шахматы спас. Сечас получился такой активный чемпион, много работал над теорией дебютов и т.п. Правда, шахматы сильно дискридитировал и разогнал всех спонсоров, и Интел, и IBM, ну ладно, подумаешь. Другие тоже многое сделали.
В конце концов пришел шахматист, который был моложе и играл сильнее Каспарова средних лет, не смотря на весь его опыт. Новый чемпион не любит дебют и тяготеет к игре в "правильные шахматы". Ну чтож, это не дает никакого права ставить его в чем-то ниже.

Стало быть, гроссмейстеры в основном - жулики?!
Уж не бессмертное ли творение Ильфа и Петрова сформировало у вас такое причудливое представление?
Ваши примеры характеризуют всего лишь приёмы матчево-турнирной тактики, называть их обманом довольно весело...

Эта, а что, у вас обман - это фигуры с доски убирать? Упоминаний про произведение, в котором есть небольшой отрывок на тему шахмат, непереношу. Странно только одно, его столько раз цитировали, но шахматисты так смысла и не поняли. Впрочем, я уже отзывался нелестно про развитие интеллекта у шахматистов.

То, что вы сказали, это для людей, плохо разбирающихся. Падких на внешние эффекты. Ну ставят, много заблуждений есть на свете. Удивительно это слышать от квалифицированных людей. Ну долго находился, этому есть много причин, я уже часть из них назвал. Не считаю, то это дает право ставить его выше Спасского или Таля. Я бы вам сказал, что бы позволило подозревать Каспарова в уникальности.

Как только я его фамилию не коверкаю. Вообще, он драуник.

Извините, Crest. С Эйве я переборщил, вы здесь кристально чисты. Это кто-то другой ранжировал чемпионов мира на настоящих и не очень, и Эйве там был во 2-й группе.
Да и я так думал до прочтения книг Сосонко.

Ну тут Вы факты за уши притянули.
По вашей логике - если Крамник играет, то это чемпионат. А есть там Топалов или нет - не важно. А если бы там вообще никого из 1-й десятки не было бы кроме Владимира - то это тоже чемпионат?

Это явление присуще фигурному катанию, но там престиж олимпийского чемпиона на порядок больше звания чемпиона мира, ну типа как в шахматах чемпион мира и чемпион ФИДЕ.

И последнее, если Вы пишете имена шахматистов с маленькой буквы, это Ваше право, но если Вы пишете Крамник с большой буквы, то будьте добры писать Топалов тоже с большой, независимо от того, уважаете Вы его или нет.

Противники на протяжении 20 лет плохо защищались в выйгранных позициях !?

Это называется выбор стратегиии против соперника. Невижу никакого обмана!
Если кто-то начнет партию ходами 1) h3; 2)g3 3)Cg2; итд -это тоже обман ?

Это называется выбор стратегиии против соперника. Невижу никакого обмана!


А что, по вашему, тогда обман? Это спортивный компонент, а не, собственно, шахматный. Как Ласкер обманул Капабланку в знаменитой партии в Испанке.

Противники на протяжении 20 лет плохо защищались в выйгранных позициях !?

Он был чемпионом 17 лет вроде, имел максимальный рейтинг ещё дольше, просто разница его спортивных результатов с современниками была больше разницы, собственно, в шахматной силе. Он вовремя захватил статус чемпиона, который давал огромные привелегии, и хорошо ими распрядился. Получился такой блестящий ареол, который действует на поверхностных людей. Ну и что? Крамник играл сильнее, стал новым чемпионом.
Вообще, это глупо сравнивать чемпионов, кто сколько был чемпионом, это зависит от многих факторов.
Такой человек, как шахматист Каспаров, получает дополнительный заряд энергии, когда имеет некое дополнительное преимущество над соперником. Как Чемпион -спортсмен, с ним, наверное, может соревноваться только Ласкер, который был чемпионом ещё дольше. Но глупо ограничивать шахматы только спортивной составляющей, кто сколько турниров выиграл и т.п. Карпов тоже дофига турниров выиграл.

Крамник не унижал других шахматистов, никого туристом не обзывал, поэтому он более великий.
Когда Каспаров был чемпионом, многие шахматисты показывали выдающиеся результаты в отдельных турнирах, как, например, Иванчук, Адамс, но им не хватало профессионализма и многого другого, да и их игровой стиль был неподходящим, чтоб регулярно показывать супер результат в турнирах.
Никого Каспаров особенно наголову не превосходил за все время, кроме своих "клиентов" вроде Ананда в психологии, просто создался такой эффект. Он был более стабилен в результатах разьве что. И у него психология победителя.

Глубокая и свежая мысль!
Может быть, вам изменить свой логин и назваться Писателем? Сразу будет совсем другой "ареол"..
Чукча не читатель, чукча писатель...

Что-то подобное я уже слышал от пана Голохвастова в бессмертной кинокомедии "За двумя зайцами":
я вам не как-либо что, а что-либо как!!!

При всём уважении к достижениям Карпова, надо учитывать, что некоторые турниры он бы не выиграл, если бы не существовало бойкота Корчного после бегства последнего за границу. Получилось, что Карпов играл в турнирах, где не играл почти равный ему по силе игрок.

Соответственно, и Корчной выиграл бы больше, если бы он мог играть в 70-х в супер-турнирах.