Про г-на Афромеева

К сожалению, наша жизнь устроена не так просто... Человек, занятый на работе не связанной с шахматами может сыграть турнир-дугой в год по причине простого нехватки времени. А если тренерская работа и пр. - то ты уже в шахматах, а значит и во всем том, что с ними связано. И куда, скажите деть себя тому количеству мастеров, которое есть на сегодняшний день? На Украине их 150 человек, в России наверное в несколько раз больше. А ведь, люди, достигнувшие хотя бы этого звания, жертвовали для этого другим (учебой и пр.). Что им теперь, повесится? Или жить как один Российский мм, рассказывавший лично мне, что в день он тратит на себя 15-20 рублей - кусок хлеба и чай...

Ну это не оскорбление, а констатация фактов. И не стоит об этом говорить. Это общеизвестная норма.

Ну почему же не стоит.
Так значит Вы считаете, что лично я (как и все участники этого форума) - сплавщик?

Речь шла о постсоветском пространстве, где подавляющее большинство шахматистов прекрасно все понимают и спокойно к этому относятся. Я вполне допускаю что romm из Израиля, evgeny из Канады и occam из Италии или подзабыли, или живут в несколько другой реальности...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

А кто держит в профи тех, кто не может достойно себя обеспечит в шахматах?
их же никто не заставляет играть в турнирах, ездить на опены и т.п....
В современной России, в городах не проблема найти работу неглупым людям, коими являются шахматисты

ПАвел, бывших шахматистов практически не бывает, как и бывших наркоманов, это на всю жизнь...

Добавьте ещё в свой "чёрный список" drowsy из Канады, он тоже в этой ветке отметился.

Lugan, Вы знаете, я вот эммигрировал из Советского Союза (тогда ещё не было Беларуси) в Израиль, а позднее в Канаду. И знаю, как нелегко начинать свою жизнь с нуля.
Я не хочу говорить высокопарные слова про то, что мужчина должен уметь зарабатывать хорошие деньги и т.д. Но я не верю, что хороший шахматист уровня ММ не сможет заработать хотя бы на питание и одежду на обычном, не шахматном рынке труда.
Или, питаясь на 15-20 рублей в день, Ваш шахматист целыми днями смотрит онлайны и думает о великой сермяжной правде?
Неужели те, кого Вы называете профессиональными шахматистами, настолько ленивые и тупые?

Да нет же!
Просто гораздо легче найти себе оправдание - это не я подонок, жизнь такая!

Manowar, Халифман не проходит в список Лугана профессиональных шахматистов с рейтингом менее Афромеевского, поскольку Александр уже давно занимается тренерской работой, а потому не вынужден, по понятиям Лугана, продаваться за 500 баксов.
А Широв рейтингом подкачал, но ничего, к январю Тульский Гений его обгонит, если капуста в карманах не зацветёт.

Я помню, у нас в Минске сын одного тренера выполнил кмс-а с папиной помощью, хотя играл в силу слабого 1-го разряда. Мои приятели-близнецы, тоже кмс-ы в то время, заставляли этого мальчика играть с ними блиц, давая тому фору, не помню, лёгкую фигуру или ладью. Ну и регулярно обыгрывали "нового" кандидата. Малышу было стыдно, но не виноват же он, что у него папа такой.

Липовое звание этого кандидата единственный случай на моей памяти.

Если Вы готовы зачислить в подонки 90 процентов шахматистов постсоветского пространства, то эт не их, а Ваши проблемы. В моем городе десяток мг и мм, и мне достоверно извесно, что все они принимали участие в околошахматных сделках. Предвосхищая инсинуации насчет Луганска, скажу, что бывал и в других городах, и ситуации не намного разнятся. Давайте не будем притворятся, что Вам неизвестна практика, когда в круговики приглашаются гости с определенным результатом (ничья или ноль - в данном случае не важно). Это касается большинства турниров от 1 и где-то до 10 категории, которые создаются для выполнения там норм и так и называются: title турниры. Посмотрите статистику по России: много ли турниров, где не было выполнена хотя бы одна норма? Это система, созданная еще при Кампо, и она работает...
Ссылка на Халифмана не по теме, человек был чемпионом мира, на том уровне я думаю все довольно чисто.
А Афромеева вы поливаете лишь потому, что он высунулся слишком высоко...

Будьте так любезны, не брать на себя ответственность выступать от имени "90 процентов шахматистов постсоветского пространства"!
Говорите пожалуйста за себя!
К тому же есть на мой взгляд разница, когда приглашенный шахматист не особенно надрывается в турнире, не возражая против ничьей, и когда "сливает" под заказ.
А насчет уровней - улыбнуло... Так не фиг было Афромееву лезть на тот уровень, где как вы думаете "все довольно чисто"!
Как говорится "со свиным рылом да в калашный ряд"!

Lugan, а это разве не Вы говорили, что недавно проведенный луганский турнир чист как стёклышко? Там, я напомню, была выпокнена не одна, а сразу три нормы гроссмейстера...

Будьте так любезны, не брать на себя ответственность выступать от имени "90 процентов шахматистов постсоветского пространства"!
Говорите пожалуйста за себя!
К тому же есть на мой взгляд разница, когда приглашенный шахматист не особенно надрывается в турнире, не возражая против ничьей, и когда "сливает" под заказ.
А насчет уровней - улыбнуло... Так не фиг было Афромееву лезть на тот уровень, где как вы думаете "все довольно чисто"!
Как говорится "со свиным рылом да в калашный ряд"

Так что, те кто в Тульских турнирах делали с Афромеевым ничью - нормальные люди, а те что проигрывали - негодяи?

Количество норм не имеет никакого значения, это тенденция всеобщая... И там где Вы живете ситуация вряд ли другая

На кого она работает?

Шахматы - это спорт или купля-продажа званий? По-вашему, между шахматами (на постсоветском пространстве) и WWF разницы нет.

Lugan, Вы хорошо сделали, что назвали своих продажных титулоносцев мг и мм с маленькой буквы.
Когда то во всём Советском Союзе было несколько Международных Гроссмейстеров, и их знала почти вся страна.
Наверное, луганские мг более известны в пунктах приёма стеклотары, а не в шахматном мире.

По-моему, лучше детям вообще шахматами не заниматься, чем видеть такую повальную продажность. Во всяком случае, я бы в такую секцию своих детей не отдал бы.

Не передергивайте. Речь идет о том, что если шахматиста со спортивной точки зрения устраивает ничья, его результат не может вызвать порицания. Если же шахматист не ставит перед собой в состязании спортивных или творческих задач, а ищет клиентов на результат, он не достоин играть.

romm, для Вас тот факт что среди них Чемпион Украины и Олимпийский Чемпион Мира ничего не изменит, я не сомневаюсь. Я еще раз повторюсь: плохо ли, нет ли, но эта практика общепринята, и не Вам ее менять. Тем более, что в основном Вы и Вам подобные деструкторы, разрушители, способные лишь критиковать издалека да и в большинстве под псевдонимами. И турниры Вам не такие, и ФИДЕ плохо работает... П.. Болтать - не мешки ворочать!

А оттого что шахматный тренер продаст на турнире партию-другую, он хуже тренировать не станет!

Вообще я не совсем не понимаю, о чем спор.
Нужно просто констатировать, что:

i) Некоторые отдельные товарищи вполне сознательно защищают воров и мошенников.
ii) Они считают что быть вором и мошенником - это нормально и даже полезно.
iii) "Кто не согласен, тот чистоплюй, лох забугорный, и вообще сам дурак и вор. Да ещё и завидует."
iv) "Шахматы-это наркотик, поэтому нужно относится с пониманием к тем, кто (не будучи в состоянии честно зарабатывать на жизнь шахматами) не меняют профессию, а зарабатывают нечестным путём."

и поставить Большую Круглую Печать - с приказом о рационализации и утилизации.

Вы перепутали, меня зовут evgeny или Женя, если thenewone не против.

Я понимаю, куда нам до вас, организаторов-созидателей, которые учат, как прожить на 15-20 рублей в день.
Кстати, Lugan это что, имя, кликуха или псевдоним? Вы вот скажите, я, такой-то такой-то, получил липовое звание в городе Луганске в таком-то году, а также сплавлял тому-то и тому-то. И пошлите это в ЭК ФИДЕ. А то вдруг попадёт в руку Азмая.

А что такое П.., междометие?

Уже приятно, что переходят на личности! Спор наш бесполезен, каждый все равно останется при своем мнении...
П... - это я вовремя сдержался, чтобы не забанили!

Оккам - очень все хорошо написано Бритва Окамма недалеко?
Как пример могу рассказать про воронежский опыт, когда несколько ММ с 2400+ ушли их шахмат в бизнес, и за примерно 10 лет, по доходам вышли на уровень доходов шахматистов с 2700, не играя сейчас в турнирах вообще..
При этом по авторитетным оценкам, некоторые из них могли бы не только стать МГ, но и выйти на уровень 2600+ Эло
Отсюда вопрос: а мастерам, уровень доходов кот. даже со всеми сплавами невелик, слабо пойти по пути вышеприведенному?
а ведь не только в Воронеже есть мастера, которые на тренерстве зарабатывают в разы больше, чем они могли бы зарабатывать игрой.

Вы вот Lugan, похоже, приличный человек. Вы будете нашим представителем в Луганске. Начинайте вести разъяснительную работу среди низов, то есть среди детей.
Нам бы в Туле найти такого как Вы.

\

Который раз вижу эту фразу...молодцы!! научились зарабатывать популярность толпой! а каждому по отдельности...слабо??!!
Метода одна...один сказал глупость...(люди которые сами играют на 1й разряд, т.е. неудачники в шахматах)...другие, такие же, повторили..и все довольны... ИМХО

Да, тут один, который играет на первый разряд, т.е., неудачник в шахматах, пытающийся купить себе высокий рейтинг, сказал глупость.

Я для своему шахматному клубу посвятил семь лет и самих шахмат, и администраторской работы, и еще для своей Федерации два года абсолютно бескорыстно.

Сам предмет спора высосан из пальца. Но не столь уж и удивительный... так уж случилось, что в постсоветское время особо стало цениться качество "уметь крутиться"... За редкими исключениями, качество это включает в себя умение купить/продать/дать взятку как минимум.

Но защищать мошенников в цивилизованном мире не принято. Точнее (чтобы не было скидок на "нецивилизованную Россию"), такое не принято у цивилизованных людей. А тут прям тотальный плюрализм мнений! Свобода на особый, постсоветский манер...

Аргументы, кстати, довольно типичны, ровно как и ответы:
- "жизнь такая сложная, приходится" - но приходится почему-то далеко не всем. Кому "пришлось" - это их личный выбор, а также их личная ответственность. Свобода выбора, у нормальных цивилизованных людей, всё же ограничена.
- "да бывает ещё и хуже" - бывает. Но вряд ли достойна внимания идея найти "самого плохого" и только потом начать бороться. В данном случае, Афромеев - блестящая кандидатура для здравого начинания.
- "у него куча положительных черт" - пусть так. И тренер, и семьянин, и нищим подаёт, и в церковь ходит. Всё это здорово. Но за это никто наказывать и не собирается! Хотят наказать за мерзкие деяния. А купля-продажа партий-рейтингов к таковым безусловно относится.

P.S. Кстати, 90% - цифра ужасающая. При таком проценте наверняка не составит труда написать список из пары десятков фамилий. Ну, чтобы убедительнее было.

О чём вообще спор? Высокий рейтинг у В.И. Афромеева, а он не играет на этот рейтинг? Кому то завидно? Каждый живёт как может. Вот Абрамович "Челси" купил, так от него не требуется самому играть хорошо в футбол, а захотел бы он звание гроссмейстера, думаете не одолел бы? В спорте (не только в шахматах, и не только в России) вообще много "подозрительного", вспомните изгнание "Ювентуса" из Серии А, а нашу женскую волейбольную сборную не пустили на Олимпиаду, потому что Польша пролоббировала свои интересы в Федерации волейбола, Польшу пустили, а нас нет. Да масса примеров, посмотрите несколько часов телеканал "Спорт". И не надо бросаться красивыми словами, "мошенник" и т.д. В любой швейцарке на финише играется масса "договорняка" (кому то норма нужна, кому то в призы попасть), про турниры на получение рейтинга вообще молчу. Шахматы ничем не лучше и не хуже остальных видов спорта. Вот я живу в сырьевом регионе (Арабские Эмираты отдыхают) а шахматы в полнейшем запустении у нас. Думаете, если бы появился человек, который расшевелил шахматную жизнь, проводил турниры с призами, накачал себе попутно рейтинга, то кому от этого стало лучше (хуже). Да пусть качает себе рейтинг на здоровье, если много для шахмат делает. Вот практически нет в нашей области турниров, зато можно сказать- я честный, я партии не сплавляю и бить себя в грудь.... Люди делятся на две категории: одни дело делают, а другим поговорить охота (толку от разговоров не будет никакого).