Про г-на Афромеева

То есть, пока куча народу, говорит ему, что его картины - мазня, он терпит.
А как только получит официальное заключение ФИДЕ об этом - так сильно расстроится, что прикармливать перестанет тех кто помогает ему картины писать?
Удивительный человек Ваш Афромеев...

Дискуссия пошла уже по N-ному кругу и стала довольно бессмысленной... А между прочим - я уверен - пока у нас здесь идет досужий треп, г-н Афромеев зря времени не теряет и уже вовсю проводит разъяснительную работу со своими будущими адвокатами. И в один прекрасный момент данная тема, если вообще не вся гостевая КС, может быть неожиданно закрыта по решению суда "за клевету на уважаемого г-на Афромеева", при том, что ничего конструктивного сделано так и не было - если не считать таковым бесконечное повторение одних и тех же фраз: "какой Афромеев нехороший!" и "чем он вам лично помешал?".
А ведь многие посетители гостевой, судя по их постам - влиятельные люди и компетентные специалисты. Но, видимо, в большинстве своем люди слова, а не дела - чего как раз нельзя сказать об Афромееве.
ЗЫ. Луган: нет, с Пилавовым я лично не знаком, но похоже, что Вы сами - и есть Пилавов.

А где эта куча? Тем более, что есть и те, кто говорит прямо противоположное... Особенно в Туле. А ситуация эта не нова:
У. Уинтер: "Многие годы покровителем Яновского был г-н Нардус. Единственной мухой в киселе была для Яновского тягостная обязанность играть со своим патроном бесчисленное количество легких партий. Их дружба оборвалась, когда однажды, после одной из таких встеч Яновский, не выдержав, разразился гневной тирадой: - Я много видал в своей жизни фраеров, но такого, как вы, не встречал! Нардус, вероятно, был иного мнения о своей игре, и с того дня Яновский был предоставлен самому себе".
ПС: А Афромеев не мой, а свой собственный!

Darkness, я не Пилавов. Но особа приближенная...

А чем всё-таки принципиально отличаются ситуации, когда
шахматист А и шахматист Б до игры согласились на 1-0,
шахматист А и шахматист Б до игры согласились на 1/2-1/2 ?

А в чем принципиальная разница, пожали ли два молодых (или не очень) человека друг другу руки или один лег под другого?

Афромеевщина прогрессирует!

Мастер из Белгорода Александр Иванов (1965 г.р.) провел за 2007 год серию удачных турниров:
1) 4-10 марта 2007 года, Белгород. Занял 1-е место в гроссмейсстерском круговике (впереди Г.Кузьмина, Захаревича, Ковчана) с результатом 7,5 из 9. По рейтингу + 36,6 пункта и норма МГ. Гл. судья турнира - В. Афромеев
2) 9-16 июля 2007 года, Донской. 8 очков из 12. По рейтингу +15,7. Гл. судья - В. Афромеев
3) Еще один удачный турнир в Белгороде (1-12 июня 2006 года) 15,5 из 16 (+ 28,8). На этот раз обошлось без Ильича...
Правда, потом решил поиграть в шахматы сам... 11-28 августа, Судак (Украина) 4 из 10 (ср. рейтинг соперников 2257) - 24,7 пункта.
Рейтинг А.Иванова на 1 апреля 2007 года - 2311, на 1 октября - 2398

Еще один любопытный шахматист - Владимир Кожакин (1957 г.р.). В период с 2002 по 2007 год не выезжая из Магадана (хотя оттуда выехать не так-то просто) за 6 турниров поднял рейтинг с 2313 до 2533, показывая результаты типа 15,5 из 16, 13 из 13, 14 из 15 и т.п. В базах есть лишь партии этого шахматиста, сыгранные по переписке. Впрочем, в отличие от Иванова, с Кожакиным не знаком и вполне возможно рост его рейтинга просто объясняется тем, что он на голову всех выше в Магадане, а ехать куда-либо возможности нет. Тут вот предлагали заставить Ильича сыграть в сильном турнире за пределами Тулы, так может и Кожакину скинемся на билет из Магадана...

Угу... Это к вопросу об уникальности Афромеева.

Дома и стены помогают!

Еще немного любопытной статистики. Изменения рейтинга тульских гроссмейстеров за период 2006-2007 годов в турнирах дома и на выезде:
1. М. Новиков. Дома +53,7 пункта за 11 турниров, на выезде -34,9 за 7 турниров.
2. И. Ягупов. Дома +0,2 пункта за 6 турниров, на выезде -32,9 за 5 турниров.
3. П. Тишин. Дома +24,5 пункта за 6 турниров, на выезде -18,9 за 3 турнира.

Так что зря нападают на Ильича. Он своих в обиду не дает. Вот, например, в Орле людей гроссмейстерами сделали, а потом бросили на произвол судьбы.

1) Лунев - на январь 2003 года - 2519, на июль 2005 года - 2435, с тех пор в турнирах с обсчетом не замечен.
2) Калугин - на январь 2003 года - 2482, на октябрь 2007 года - 2368.

Эй, кто там руководитель орловских шахмат? Равнение на Ильича!

Мда, это просто печально.....

При этом надо заметить, что реальная сила Сергея Калугина гораздо выше его 2368
да и М. Новиков играет на 2500, но не все так просто...
А Александр Иванов - нормальный ММ, но не более того...

Мне кажется, эта дискуссия сильно затянулась и идет уже по N-му кругу в одном и том же ключе.
Тем не менее, все действующие лица остались при своих мнениях.

В связи с этим, я предлагаю взглянуть на проблему немножко под другим углом зрения.

Очевидно, что в глазах Лугана, Друида и Со мошенничество не заслуживает осуждения, если уличенный в нем человек выделяет деньги для шахмат (или шахматистов).

Вместе с тем, если бы такой человек допустил какой-нибудь общепринято тяжкий грех (убийство, изнасилование, разбой, etc.), они бы его все-таки вынуждены были, пусть и сквозь зубы, но осудить. (Или даже в этом случае - нет?)

Так вот, у меня вопрос к упомянутым господам. Где находится та грань уголовных деяний, ниже которой человек не имеет права опускаться, даже если он шахматный меценат? притом что всё, что "выше" - будет ему прощаться (разумеется, при условии, что он будет продолжать отстегивать деньжата для шахмат.)

Отвечать можно в статьях УК РФ. Если кто не силен в юриспруденции - можно в годах лишения свободы. Например, до пяти лет б/конфискации - не заслуживает даже упоминания, а вот начиная с 8 лет строгого режима - уже не положено.

Характерное явление времени, кстати, не самое страшное даже в шахматах.

Ничего не понимаю...ЧТО сделал Афромеем противозаконного?!! За что его можно подводить к статье? Как известно - закон как дышло...
Только лишь в моральном плане! Своим прсутствием или отсутствием в рейтинге он ни чем ни кого не ущимляет.
Просто у некоторых людей обостренное чувство справедливости. А справедливости в жизни ,как известно, нет!! и не будет...не дождетесь.

Друид, дождемся, не беспокойтесь.

А я уже упоминал, за что...

Давайте я отвечу. Вот Афромееву сплавили партию. Он доволен, соперник доволен, ущерб никому не нанесен. Соответственно, пока обе стороны сделки довольны и нет ущерба для третьей стороны, пусть делают все, что заблагорассудится.

Вы уверены, что ущерба ни для какой третьей стороны нет? Знаете, это довольно тонкий момент. Существует такая штука - репутация. Это вещь, на самом деле, чаще всего не измеряется в математических величинах и не имеет юридического веса. Но очень часто играет большую роль в судьбе человека или групп людей. Вот, например, когда я бывал на Западе, да в той же Прибалтике даже - никогда не видел валяющихся на дороге бумажек, окурков, пустых бутылок. А в России - сплошь и рядом. И мне стыдно, хотя я сам отродясь такого себе не позволял. Но репутация страны с вот таким культурным уровнем ударяет отчасти и по мне. И эта репутация может сыграть когда-нибудь со мной злую шутку, даже несмотря на мою личную "невиновность".

Так же и здесь. Выходки Афромеева наносят большой ущерб репутации шахмат как спорта и вообще вида профессиональной деятельности. Факт, что этого субъекта избрали в РШФ - не меньший ущерб для этой почтенной организации.

Конечно, можно жить по принципу: дескать, меня это не касается, я срубил здесь и сейчас свою копейку, а там хоть трава не расти. Но только когда по отношению к Вам - в другое время, в другом месте, по другому поводу, не обязательно шахматному - поступят ровно так же, то есть путем махинаций оставят с носом - не спешите кричать "Держи вора!". Вспомните, что Вы благословили такой "метод" решения проблем.

Pretendent - здорово написано! И мысль важная и свежая высказана. Я бы еще добавил, что ущерб наносится не только шахматам в целом, но и, в частности, репутации России в шахматном мире (а следовательно, и всем российским шахматистам). Странно, что этот очевидный факт не доходит до многих защитников Афромеева, считающих себя патриотами.

Если Афромеев и вредит репутации России, то только потому, что в самой России подняли огромный шум по этому поводу! Это что, осбенности национального менталитета? Вот, в соседнев ветке про Новикова было выложено письмо Маланюка про пойманых за руку с рыбкой и исключенных из турнира 2-х польских шахматистов. Тут опасность для шахмат намного более рельефно видна (если Афромеев играть не умеет, так за доской его можно обыграть, а тут вряд ли), и люди пострадали однозначно (один из них прошелся по соперникам 6 из 6, включая того же Маланюка) и никакой реакции... Что опаснее для шахмат: меценат, накачивающий себе рейтинг путем договорных партий (не доказано), или любители обыгрывающие гроссейстеров путем компьютерных подсказок(пойманы за руку)?

Как это никакой реакции?! Из турнира их исключили и еще будут разбирать вопрос на Дисциплинарной комиссии федерации. До этого они не имеют права играть в турнирах (это типа предварительного заключения). Какие подобные меры приняты к Афромееву?!

Mickey, тут я с Вами абсолютно согласен! Все эти вопросы и должна разбирать федерация, как с Ejsmont-om, так и с Афромеевым! Я имел в виду, что та история не получила столь широкой огласки и обсуждения (и считаю это абсолютно верным, поскольку подобные моменты идут на вред шахматам). Да и с реакцией не так все ясно... Турнир обсчитан, Ejsmont прибавил там около 33 пунктов, прошло уже больше 3-х месяцев, а воз и ныне там...

Но если российская федерация этого делать не хочет, то вопрос должен перейти в ФИДЕ, очевидно.

Действительно, неизвестно, когда Польская ШФ собирается заняться делом Эйсмонта. Быстро-то они умеют наказывать только за критику. Но все же хоть что-то сделано сразу, и кстати, как я сказал, до разбора дела Эйсмонту и Дзюбиньскому запрещено играть в турнирах.

Луган - улыбнули, спасибо! Рискну предположить, что Ваше образование и профессия никак не связаны ни с математикой, ни с юриспруденцией.

Давайте, я попробую перевести Ваш вопрос на какую-нибудь из понятных аналоговых схем, не меняя в корне Вашу логику.

Итак:
Предположим, Вам надавали по физиономии и выбили пару зубов
или
Вас избили бейсбольными битами и ограбили Вашу квартиру.

Какой из этих двух вариантов опаснее для Вас? я думаю, очевидно: второй.

Означает ли это, что если Вам "просто" настучат по физиономии , Вы сочтете это ерундой, не достойной не только обращения в милицию, но даже и вообще упоминания? Ведь не убили же...

Имхо, такое понятие, как "репутация страны", существует лишь благодаря манипуляторам из прессы и телевидения. Если, например, американская газета напишет, что все русские - воры, многие читатели воспримут это как прописную истину. Потому что кроме медведей, водки и балалайки они ничего о нас не знают. Но стоит ли нам расстраиваться из-за мнения этих невежд? И тем более стыдиться? Неучи, что с них взять.

А я считаю, что раз уж шахматы - вид профессиональной деятельности, то не стоит упрекать профессионалов, что они зарабатывают как умеют. Конечно, было бы лучше, если бы все шахматисты от 2300 и выше находились на чьем-то полном обеспечении, но ведь этого нет и не будет.

Ключевая фраза - меня оставят с носом. Афромеев кого-то оставил с носом? Купил партию и не заплатил?

Такая практика позволяет шахматистам с искуственно увеличенными рейтингами
(ведь в турнирах Афромеева нарастил рейтинг не он один) несправедливо получать
в турнирах лучшие условия по сравнению с теми, кто имеет меньшие, но честно
заработанные рейтинги. Именно эти последние и остаются с носом.

P.S. Я любитель и рейтинга ФИДЕ у меня нет.

Ребята, рейтинг- понятие математическое. Деньги на шахматы- вещь реальная. Я бы мог сказать русскоговорящим эмигрантам и немногочисленным российским "демократам", нападающим на российского шахматиста Афромеева, что они все (эмигранты и "демократы") получают зарплату в ЦРУ, и пусть оправдываются! Но у меня нет прямых доказательств, и я так не могу сказать. Пока нет доказательств, отстаньте от российского игрока! Справедливости в мире нет и не будет, посмотрите на действия Ваших любимых "демократических" стран в мире. А Ваши нападки без доказательств- смешны! Или Вы сами этого не понимаете? Вот когда игрок Х. задокументирует момент нечестной игры Афромеева, то это будет считаться доказательством. P.S. Насчёт ЦРУ- я почти серьёзно, когда то на зарплате ЦРУ (бывшие директора ЦРУ сами об этом говорят) сидела кучка "демократических диссидентов", которые визжали, тут перестройка подоспела, и СССР рухнул, к сожалению. А среди нападающих на Афромеева я знаю пьяницу, пирата, и писателя турниров из Воронежа. Про остальных пока мало знаю, они прячутся за никами, но всё равно, хороша компания!