Про г-на Афромеева

И ещё.
Надеюсь, что Ваш гордый труд не останется без должного вознаграждения.
Афромеев должен понимать, что пиар - это хорошо, а чёрный пиар (а именно им Вы по сути и занимаетесь) - тоже неплохо.
Глядишь, ещё пяток-другой шахматистов поедут играть в его, извиняюсь, турнирах.

Увы, непонятно. Потому что фигурант для страховки был назван Меценатом. Так что "справедливость" не работает...Остаются "домыслы" о личных придирках. Со всеми вытекшими из этого эмоциональными и многословными последствиями...

Высокие и Достойные слова.
Но тогда непонятно Ваше возмущение из-за моей фразы про Ваших друзей.

Право выбора - это, конечно, святое.
Но любой человек должен нести ответственность за свой выбор.
Полностью и до конца. В соответствии с законом

И зачем вам такие друзья?
Хотя, в общем-то понятно, зачем.

Оcckam, я не тружусь, с Афромеевым я не знаком никоим образом. Но у меня есть свое мнение и право на его высказывание!

С этим-то никто не спорит.
Клазоменцам разрешается вести себя непристойно.

Я тоже могу открыть тему в Университете, придумать математику, в которой ноль равняется единице, и в поте лица доказывать её конструктивность.
Но тогда надо мной начнут смеяться. И это в лучшем случае.

Чего я никогда не буду делать, так это выбирать себе друзей по принципу участия иили неучастия их в определенных турнирах.
Недавно мне рассказали Достоверную историю, в которой в сплавной истории был замешан уважаемый человек, сильный шахматист (экс-чемпион России). Я должен изменить свое отношение к нему?
Касательно закона - все эти разговоры и являются разговорами. Хотя я и признаю вашу правоту в отношении Афромеева, но презумпцию невиновности еще никто не обвинял... Если бы вы не писали под псевдонимами, могли бы получить иск за клевету.

Вот этой цитатой дискуссию о вреде афромеевщины можно и закрыть. Я не стану говорить насчёт времён и нравов, но лет 20 назад ситуация выглядела совершенно иначе. Хоть кого спросите.

И дело не в том, что поколение плохое, а в таких вот "меценатах".

Мне кажется что 20 лет назад ситуация выглядела совершенно иначе в силу совершенно иных финансовых условий для шахматистов.

Ведь теперь даже гроссмейстерское звание не даёт гарантию стабильного заработка.

А цифра "2642" выглядит очень и очень солидно - ну какой "чайник" не согласится заполучить такого тренера для своего чада?

Ваш вопрос можно сформулировать кратко: "Если человек оказался вором, должен ли я продолжать с ним дружить?"

Отвечать за Вас не буду - каждому своё.

Во-первых, личность юзера нетрудно установить.
Во-вторых, какая уж речь о презумпции невиновности, когда дела официально не существует?

Родная партия РШФ приказывает нам верить, что все это оптическая иллюзия.

Совершенно верно, сейчас стабильно зарабатывают шахматами лишь люди из первой сотни (без Афромеева, не спорю!). Остальные, сделав шахматы своей профессией вынуждены перебиваться нелегкой борьбой за призы в опенах, или неблагодарной тренерской работой. Конечно, в таких условиях трудно отказаться от сладких круговиков..
А насчет лично Афромеева: вря ли его интересует тренерская работа...

В своё время Эмиль Сутовский сказал, что он не понимает, почему шахматы должны быть массовой профессией.
Я полностью с ним согласен.
Скажем, сто гроссмейстеров, много двести.

Существует много других честных способов зарабатывания денег.

Луган вопрос - что по вашему стабильно зарабатывают шахматами?
Если можно - сколько в у.е? ИЛи там есть и неденежные формы?

ПАвел, каждому - свое! Вот наш гросс Арещенко ездит в бундеслигу, получает по 500 евро за партию, он хорошо обеспечен. А когда гроссмейстер Кузьмин сплавляет партии по 200 долларов, то это плохо...

А может, не нужно столько профессиональных шахматистов?

Вот, в Израиле почти все аборигены-гроссмейстеры сделали прекрасную карьеру вне шахмат.
Э. Лисс - адвокат, Р. Ар-Цви - брокер, Й. Косашвили - врач, И. Манор - инженер... Остались фактичеки три профессионала - А. Гринфельд, ставший незаурядным тренером и функционером, Й. Грюнфельд, который глухонемой, и ему сложно делать иную карьеру, и Р. Софер, который со справкой, и вместе с тем больше занимается композицией, чем практической игрой.

При том, что потенциал на рейтинг, ну скажем, 2642, у всех их был, без всяких покупок (а люди они все обеспеченные, особенно Ар-Цви и Косашвили).

romm, хорошо это или плохо, но на постсоветском пространстве большинство гроссмейстеров считаю шахматы своей профессией... То ли такие фанаты шахмат, или отголоски советского отношения, или менталитет, не знаю, но это факт

Что поделать - рынок-с. В Израиль приехало черт знает сколько музыкантов. Столько не нужно (и в современной России тоже). И большинство переквалифицировалось.

Кстати, именно с рыночной точки зрения, такие гроссмейстеры, торгующие шазматами, наносят сами себе вред, ибо плодят конкурентов. Афромеев, может и не претендует на шахматные лавры, но одного шахматиста из топ-100 он уже вытеснил, чужое место занял. А вот, взращенный им гроссмейстер теперь всю жизнь будет конкурировать за кусок хлеба с тем, кто этому гроссмейстеру продал свои партии.

Поэтому за рубежом студенты нечасто дают списывать - зачем создавать лишнего коллегу на рынке. Меня как-то один "турист" попросил вписать его в сдаваемую мною крайне нетривиальную курсовую (ее можно было делать попарно, но я делал в одиночку), за деньги конечно. Фиг ему.

Кстати, на 101 месте сейчас украинец Захар Ефименко.

Если бы все понимали связь между причиной и следствием!
Научные негры пишут богатым проходимцам за деньги диссертации , а потом ворчат, что очень много развелось конкурентов с научной степенью...
Сплавные турниры в шахматах - из того же ряда. Потом сплавщики сетуют, что кто-то из "воспитанников" Афромеева полетел в Билль, вместо них. Закон бумеранга рано или поздно ударяет по темечку.Се ля ви...

Не продаст один - продаст другой... НЕт ведь шахматного союза, который бы боролся со штрехбрейкерами... Так что принципиальность здесь обернется лишь потерей денежных знаков...

Профсоюза студентов тоже нет. Однако большинство из них понимает. Или вы хотите сказать, что студенты умнее и дальновиднее шахматистов? Или что законы рынка непостижимы в постсоветском пространстве?

За рубежом может и не дают списывать, а у нас диссертацию купить намного легче чем звание гроссмейстера...

У вас и убийств, и хулиганства - судя по новостям.
А у нас купить диплом местного вуза почти невозможно.

Зато можно - диплом дай бог памяти - эстонского вуза?

все аргументы в защиту Афромеева и недоказанность , и полезность его для шахмат не могут перевесить одного - перворазрядник в первой сотне ФИДЕ ! пистолет перевешивает все , как говорил Жеглов . В своем письме в 64 он грозился воспроизвести по памяти партии тульского турнира в редакции . Пусть лучше сыграет несколько партий в рапид с шахматистом уровня 2300 . Наберет пару очков из 10 — поверю , что у него рейтинг 2642 соответствует действительности , просто форма плохая . И зрителей соберется немало на такой цирк и с призовым фондом не будет проблем , если победитель получает все , а призовой фонд образуется солидано . Не будет в ближайшие 20 лет такого матча . Если только не будет официального Вызова от группы Уважаемых шахматистов , опубликованного в 64-ШО и других серьезных изданиях на разных языках . А на сайтах не в гостевых от ников , а на главной странице . Как в 19 -м веке , в старых традициях на новый лад

Основываясь на некотором знании человеческой натуры, уверен, что среди славного гроссмейстерского племени найдется талантливый индивидум, кинувший по договоренности вызов Афромееву и впоследствии побежденный им в тяжелейшей борьбе...
Странно, что сам Владимир Ильич еще не использовал это ход!?

А я бы на месте Афромеева, прочитав вот этот пост Сергея С.Питер, нашел бы какого-нибудь бедолагу-гроссмейстера с рейтингом 2300, побеседовал бы с ним задушевно - да и выиграл бы у него матч со счетом 8:2. И вот тогда у его критиков вообще не осталось бы ни одного аргумента.
Зы. Написав этот пост, обнаружил, что та же самая мысль пришла в голову и Лугану. Великие души мыслят одинаково!

Вспоминается диалог из старого фильма "Человек с бульвара Капуцинов":
- Билл, что ты можешь сделать за деньги?
- За деньги? За деньги я могу сделать все!
А еще вспоминается, например, известные и уважаемые гроссмейстера Рашковский и Кураица, не постеснявшиеся в свое время набрать в Струмице по -10 и -9... Для дела ведь...

Вы, по-моему, Мановар, человеческую натуру постигли еще не очень глубоко. Это лет тридцать назад найти такого гроссмейстера было бы нелегко, поскольку имена всех гроссмейстеров были на слуху и все они были в материальном плане неплохо обеспечены. А сейчас гроссмейстеров - как собак нерезаных, о большинстве из них никто и не слышал, и в кармане у них ветер гуляет. Нет, найти такого гроссмейстера можно. Ведь не обязательно даже у него выигрывать - можно и проиграть, но с минимальным счетом.

Я считаю, надо завести серьёзную тему в нашей КУХНЕ:
"Почему зажимают ветерана русских шахмат В.И.Афромеева"?

Ведь мы что видим: по рейтингу Ильич входит в число 12-14 лучших шахматистов России, а его не видно ни на каких международных соревнованиях.
Почему на матче ветеранов против молодых играли Халифман и Юсупов, в то время, как Афромеев и старше, и лучше играет, чем они.
Почему мы его не видели в Высшей Лиге?
Почему его кандидатура не была рассмотрена перед формированием сборной России на матч с Китаем? А Ильич точно не был бы в минусе, он не подкачал бы.
Почему нет Афромеева в рейтингах Дубова на 64.ru
И, наконец, почему ему не присвоено давно заслуженное звание?

А мне вспоминается 63-й год (если бы я это говорил, а не писал, то сделал бы здесь паузу, а потом добавил - до нашей эры ), сенатор Катилина замыслил заговор против Римской республики; все об этом знали, но не было формальных поводов арестовать римского гражданина. Тогда Цицерон (он тогда был консулом), чтобы спровоцировать Катилину на неподготовленное выступление произнес свою, наверно, самую знаменитую речь. Вот ее начало, судите сами подходит ли онo к нынешнему моменту:

А я наооборот, считаю, что надо немного веселее... Вот в тему:
Рассказывал мне знакомый. Несколько лет назад он с группой товарищей из Украины играл в круговике в России. Тогда для украинцев была обязательная регистрация в течении трех дней. Они отправились в паспортный стол, и паспортистка (а дело было в маленьком провинциальном городке) спросила: -Вы шахматисты? -Да. -А вам за это деньги платят? - удивилась она. - Платят - ответил мой друг. - А, -просветлела она, вам платят за то что вы выигрываете? - Нет,-ответил он,- нам платят за то что мы проигрываем. -А кто вам платит?- дама была уже совершеннов непонятке. -А платят нам те, кто у нас выигрывает! - А зачем это им?- все-таки попробовала понять несчастная паспортистка. Ответ был гениальным: - А они хотят стать такими как мы!