Сохранит ли Крамник свой титул? — оцениваем его шансы на победу

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем thenewone, 23 сен 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Эдвардс доволен - Крамнику не занять первого места. А сам говорил, что турнир его не интересует. А месяца два назад он был уверен, что Крамник откажется от участия по болезни. :)
  2. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Едвардс, поздравляю.
    Наконец-то Крамник потерял свой драгоценный титул, с которым он носился как д... с дверью.
    Я думаю его ждет судьба Пономарева, который так же отказался(струсил) играть с Гарри, и почил в бозе.
  3. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник потерял титул ФИДЕ, а 14 чемпионом как был, так и остался. Более того, этот титул вообще неотчуждаемый, как президент США, например.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не расстраивайтесь вы так, Quantrinas!
    Экс-чемпион мира - почетнейшее звание!
    Думаю, что Крамник, в отличие от вас, достойно примет свое поражение. По-мужски! Поздравит нового чемпиона мира и не станет следовать примеру своих горячих поклонников, которые готовы присвоить ему титул навечно, невзирая ни на что.
    Владимир участвовал в общепризнанном, официальном чемпионате мира, венчающим цикл, и проиграл - лишился титула. Обычная история. Не он первый...
    Играл он хорошо. В дебюте был просто на голову сильнее всех - прекрасно подготовился к чемпионату. Но... не получилось.

    Петросян, кстати говоря, после потери титула немедленно пошел с родней и друзьями в ресторан и устроил себе праздник.
    Все-таки она давит - шапка Мономаха. Без нее намного легче жить...

    А через пол-года, год у Крамника появится шанс вернуть себе корону. Его матч с Анандом обещает стать эпохальным событием нового века!
  5. Читатель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То, что Крамник согласился участвовать в группом действии, останется на его совести. Впрочем, я его прощаю.
    Но турнир не есть общепризнанный чемпионат мира.
    Большой вопрос, что матч Крамник-Ананд состоится. Если нет, Ананд настоящим чемпионом не будет, будет трижды чемпионом мира ФИДЕ.
  6. лисёнок Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2007
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И последним. В дальнейшем звание ЧМ будет определяться в круговых супертурнирах. Или путём подсчёта ежегодного рейтинга. Или вообще не будет.

    Крамник предвидел подобное и просто смирился с неизбежным.
  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я просто озвучил известную всем вещь.
    А Вы, я смотрю, скатились на уровень Edwards'a.
  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочу уточнить, что я абсолютно ничего не имею против, если Ананд выиграет матч у Крамника, тогда я буду считать его 15 чемпионом на 100%! Если же он уклонится от матча матч не состоится, то вряд ли.
  9. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд будет ужасно огорчен ,конечно, что Вы не считаете его чемпионом мира. Но переживет как-нибудь , справится с таким горем.
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ирония Ваша глупа. Потому что дело тут, конечно, не в моём мнении, а в мнении большинства любителей шахмат. Думаю, что Ананду оно не безразлично, в отличии от Вас.
  11. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, что шахматный мир признает нового чемпиона только после выигрыша матча.

    Звание Чемпиона ФИДЕ, выигранное в турнире - это не то .....

    Уверен, что Ананд от матчей не будет бегать как некоторые .....
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Известную всем вещь?

    Теряете лицо.

    Почитайте Интернет, спортивные издания. Авторы признают победителя Мексики чемпионом мира. Даже давние болельщики и друзья Крамника. Известные гроссмейстеры и комментаторы. Даже в Рунете мнение однозначное: Крамник больше не чемпион
    А в большом мире, в англоизданиях вообще вопрос не рассматривается. Есть официальный представительный чемпионат мира с участием нынешнего чемпиона, победитель - чемпион мира. Все.
    Ваше личное, фанатское огнеупорное мнение не имеет веса. Хотя, как тут верно отметили, Ананд сильно огорчится, узнав его...
    Не хотите принять факт? Ваша личная проблема. Боль потери.

    Ананд - чемпион мира по шахматам. Крамник - экс-чемпион. Через год у него будет шанс вернуть корону. Непонятно, на каком основании, но он имеет этот шанс... Да будет так.

    P.S. Даже здесь, на КС, где большинство посетителей - болельщики Крамника - статус Мехико как чемпионата мира (а не турнира претендентов) лидирует в голосовании -
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?id=1969&p=1
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да не волнуйтесь Вы так, конечно будет. Как и Топалов до него.
    Чемпион мира ФИДЕ 2007.
    Но что это даёт по гамбугскому счёту? Все и так знают, что Ананд - супергроссмейстер.
  14. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    37% - большинство?
  15. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При этом 27% не считают его даже финальным турниром претендентов.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У меня-то как раз нет повода волноваться. Это ж не мой любимчик проиграл чемпионат мира и лишился всех своих регалий. :)
    Вы отстаиваете новую хронологию шахматных чемпионов, подстроенную под Крамника? Идете против науки, всеобщего мнения, против закона и здравого смысла. Вам и волноваться, вам и отстаивать свое нетрадиционное мнение. :)
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот передергивать не надо.
    См. мой пост - лидирует в голосовании. Ваше мнение отстает. Несмотря на явное превалирование на форуме болельщиков вечно чемпиона.
  18. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Перепроверил - Пономарёв вполне жив. Ну нельзя же так пугать-то! Поосторожнее с информацией пожалуйста!
  19. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Quantrinas, еслиб Крамник не признавал этот турнир чемпионатом мира, он бы в нём не учавствовал.
    Следовательно не только ФИДЕ так считает, и значит Ананд - пятнадцатый без всяких дополнений в титуле.
  20. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я следую хронологии Г. Каспарова, МВП том. I. :)
  21. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понял, что Вы написали и не передёргиваю. 37% считают Мексику чемпионатом Мира, 63% - нет.
  22. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из параллельной гостевой
    http://www.chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=152&page=999#bp
  23. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Тут возникает любопытный момент, если Ананд потребует себе чемпионскую льготу, что тогда будет делать Крамник?
  24. Manuel de los Reyes Manuel de los Reyes Garc?a M?r

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2007
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Berlin, Germany
    Оффлайн
    Сам Крамник признал этот турнир как чемпионат мира. И ещё заявил, что играл с идеей, свой титул отстаивать. Вот и всё.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мнение Крамника прекращает все споры на корню.
    Молодец, Владимир! Мужчина. Спортсмен. Не стал уподoбляться.
  26. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    У Крамника нет монополии на классическую систему. Его слова ничего не значат на фоне вековой традиции.

    Те, кто будут считать победителя Мехико чемпионом мира только потому, что так сказал Крамник, являются, очевидно, в большей степени поклонниками Крамника чем сторонниками классической системы.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.171
    Симпатии:
    20.986
    Репутация:
    615
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Только потому"? Слова Крамника только подкрепили имеющееся мнение. Никаких "только" тут нет. Просто последний, закрывающий спор довод.
  28. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Детский сад , честное слово. Вот именно, у Крамника нет монополии и вообще прав на титул, который принадледжит спортивной федерации шахмат - это принято в Праге 2002. Федерация провела чемпионат мира, Крамник титул не защитил. При чем тут вековые традиции ?
  29. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.439
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    SerrioS, Крамник победил в матче предыдущего чемпиона, имеющего чемпионскую льготу, и, таким образом, сам завоевал право на чемпионскую льготу. Ананд, победив в турнире, стал чемпионом мира ФИДЕ, но вне линии классических чемпионов. Ананд не победил предыдущего чемпиона в матче и, соответственно, не имеет права на чемпионскую льготу. Мне кажется, матч Ананд - Крамник будет проводиться в формате а-ля-Элиста: n классических партий, в случае ничьей - m партий в рапид, в случае ничьей - r партий в блиц, в случае ничьей - возможно, "армагеддон", возможно, еще 2 партии в блиц.
  30. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.439
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    В таком случае, Ананд так и останется чемпионом ФИДЕ, а Крамник так и останется 14-м классическим чемпионом мира.
  31. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мы не увидим матча, которого все ждали лет 10.
  32. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.439
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    ИМХО, взаимосвязь существует, но если ее признать заранее и определить регламент матча в зависимости от исхода чемпионата мира, то статус мексиканского турнира сразу же падает. Взаимосвязь эта, на мой взгляд, такова: если турнир выигрывает Крамник, он ничего не приобретает и ничего не теряет, он сохраняет свой титул чемпиона мира, и в матче должен иметь ничейную чемпионскую льготу, определенную исторической традицией (добавлю, что он эту льготу завоевал, победив предыдущего чемпиона, обладающего такой льготой). Если побеждает Ананд, он становится чемпионом ФИДЕ, но вне линии классических чемпионов, т.е. титул снова раздваивается. Ананд станет чемпионом ФИДЕ, а Крамник останется классическим чемпионом, и в 2008 между ними состоится объединительный матч. В этом матче, скорее всего, никто не будет иметь ничейной льготы, как и в Элисте в 2006г.
  33. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.439
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Не стоит забывать, что Смыслов, Таль и Каспаров победили предыдущего чемпиона В МАТЧЕ, причем чемпиона, имеющего ничейную льготу, и стали полноценными классическими чемпионами. Ананд уже второй раз завоевал звание чемпиона ФИДЕ, что дает ему право встретиться в объединительном матче с классическим чемпионом. Но права на льготу у него нет, т.к. он не выиграл матч у предыдущего чемпиона.
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я сомеваюсь что возможен объединительный матч между чемпионом по версии ФИДЕ и чемпионом по версии interpreter-а, даже если второго interpreter провозгласит "классическим чемпионом"
  35. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.439
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Классическим чемпионом является шахматист, выигравший матч у предыдущего чемпиона, за исключением случаев смерти предыдущего чемпиона или его добровольного оставления титула.
    Чемпионом ФИДЕ является шахматист, выигравший некое соревнование, названное ФИДЕ чемпионатом мира.
    Совершенно очевидно, Ананд не является 15-м чемпионом, т.к. не удовлетворяет первому определению.
    Но зато он уже дважды чемпион ФИДЕ, а через год имеет шансы стать 15-м чемпионом мира.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.