Сохранит ли Крамник свой титул? — оцениваем его шансы на победу

По чьей версии? Какая федрация дает титул "классического чемпиона"?
Сейчас существует одна федерация раздающая чемпионский титул в классические шахматы - ФИДЕ. Соответсвенно есть один чемпион - Ананд.
И понятно что матч Ананд-Крамник это матч-реванш между чемпионом (Анандом) и экс-чемпионом (Крамником). Никакого "классического чемпиона" не существует. Есть чемпион мира ФИДЕ в классические шахматы.

А Стейницу, Ласкеру, Капабланке, Алёхину, и Эйве кто давал?
Я вообще не понимаю, что за пресмыкание перед "организацией-федерацией".
Мы - свободный народ © и сами решим, кто у нас чемпион!

Давайте еще вспомним что происходило 1000 лет назад.
Прошли времена анархии. Уже более полувека не сущствует той линии чемпионов. Каспаров и Крамник насколько я помню чемпионы АШП, чемпионы по версии Каспарова, и к "классическим чемпионам" не имеют никакого отношения.

Опа!
А как же "Мои великие предшественники"?
Товарищи, нас дурят!!!

В настоящее время существует 14 шахматистов, удовлетворяющих приведенному определению чемпиона мира. Если ФИДЕ проводит чемпионат мира не в виде матча, а в другом формате, то и чемпион ФИДЕ будет чемпионом мира в другом формате, "другого розлива". Чемпион мира по версии ФИДЕ, определенный в результате турнира в Мексике, стоит вне линии классических чемпионов мира. Посмотрите результаты голосования, чем является чемпионат мира в Мексике - 63% проголосовавших не считают его полноценным чемпионатом мира, соответственно, 63% не считают его победителя полноценным чемпионом мира.

Причем тут голосование? Чемпион определяется не голосованием, а регламентом чемпионата.

ИМХО вы ошибаетесь. Каспаров и Крамник не чемпионы АШП и не чемпионы по версии Каспарова. Они оба удовлетворяют приведенному мной определению классического чемпиона мира по шахматам, каковых насчитывается к настоящему моменту 14.

Ну это Ваш, а наш как выше написано, по определению.

Уже замечали, что до Илюмжинова это определение поддерживало 100%.

По чьему определению? Народный чемпион?

В точку, всемирный!

P.S. В том смысле как "всем миром" и пр.

Совершенно верно. Ананд стал чемпионом мира в классические шахматы по версии ФИДЕ. Но он стоит вне линии классических чемпионов мира, т.к. не удовлетворяет приведенному мной определению классического чемпиона мира.

Нет, не всемирный, и даже не всенародный. По текущим результатам голосования на гостевой - "народный чемпион по мнению меньшинства"

Народ смущён, но история всё поставит на место, как и с Топаловым.
P.S. Или не как с Топаловым, если Ананд (Гельфанд) выиграет матч у Крамника.

И потом, мы же чемпиона не голосованием определяем.

Я совсем забыл. Народного чемпиона назначают сверху

Мы исчерпали аргументы и стали повторяться. Крамник удовлетворяет приведенному определению классического чемпиона мира, Ананд - нет. Зато Ананд одержал победу в турнире, названном ФИДЕ чемпионатом мира. ИМХО, в результате он стал чемпионом мира по версии ФИДЕ. Для вас важнее официальность титула, для меня важнее соответствие приведенному определению. Дальнейший спор считаю бессмысленным, если не будут приведены новые аргументы. Вы не убедите меня считать Ананда 15-м чемпионом, потому что он не соответствует приведенному определению.

Предлагаю свое решение проблемы. Можно считать, что своим участием в мексиканском турнире Крамник заявил, что а) если он выиграет турнир, то будет играть матч с претендентом в ранге чемпиона мира; b) если он проигрывает турнир, то отказывается от звания чемпиона мира, которое будет позднее разыграно в матчах. Таким образом, в настоящий момент звание чемпиона мира никому не принадлежит и матчи проводятся без ничейной льготы.

Я написал выше что абсолютно с вами согласен. Я признаю что Крамник подходит под ваше определение классического чемпиона и является чемпионом мира по вашей версии.

Это решение было в первом варианте опроса, видимо скоро сделаем опрос по новому чемпиону с этой опцией.

Складывается ощущение, что слова "болельщик Крамника" скоро будут звучать как ругательство и подвергаться жесткой модерации на всех околошахматных форумах.

Ну, фанатство и упорное закрывание глаза на реальность модерации не подлежат — они сильнее )))

По-моему, чемпион мира должен определятся в матчах.
Поэтому мне ничего не остаётся как продолжать считать Крамника чемпионом.

Не совсем понимаю, почему мнение самого Крамника должно быть руководящим - ведь у каждого своя голова, не так ли?

Очень надеюсь, что матч Крамник-Ананд состоится.
Буду болеть за Виши

ну конечно лучше чемпиона выявлять матчем — но тогда должен быть стройный и четкий отбор к этому матчу, притом отбор в котором претенденты тоже матчи играют
А пока этого нет, то приходится признавать чемпионом того, кто выиграл чемпионат — логично, правда?

Просто варианты ответов для несогласных с тем, что Мексика - полноценный чемпионат мира, были искусственно поделены на 3 группы. Их надо снова слить в одну, потом уж сравнивать. Важна именно абсолютная цифра, 37% признают Мексику полноценным ЧМ.

+1

И crest похоже это понял. Кто-то удалил топик про Ананда. Хотел бы я ошибиться, но выглядит это очень мелко и пакостно!

Я могу понять Вашу позицию, но, к сожалению с ней не согласен.
Чёткий, стройный, и, согласитесь, справедливый отбор - это идеал.

Но прецедентов крайне мало.
Даже в системах отбора, которая ФИДЕ проводила до ь93 года, было огромное количество вопиющих несправедливостей а иногда, чего уж греха таить, были и явные нарушения уже принятых правил.

Поэтому мне кажется, что надеяться на нормальный отбор - это ничем не оправданный оптимизм.

Но я не вижу, как можно называть чемпионом того, что не свергнул действующего предшественника в личной схватке.