Ваше отношение к Владимиру Крамнику

меня лучше на поруки взять.
Не подведу
Сдам объект к празднику

Лучше честно сдать таварищам пароли, явки, подельников

Не нужно ничего подчеркивать —- лучше просто тихонечко сотрите , а то засмеют ненароком ( хорошо хоть Енот спит !!! )

Если вы намекаете на явное пренебрежение к сопернику , то это элементарный просчет и Топалов уже за это пострадал ( собственно так ему и надо ) . А каких обьяснений вы хотите ?

История не любит сослагательного наклонения и ваши инсинуации на тему о победителе несостоявшегося матча даже не стоит обсуждать . Крамник выиграл две партии ( кстати обе по домашним заготовкам Гельфанда . Думаю они были не последними тузами в рукаве ? да он и сейчас сам неплохо подготовлен , что тоже по результатам настоящего турнира просматривается )

Стиль игры Крамника мне никогда не нравился , но в противостоянии с Топаловым , как и многие , аналогично выбираю его по ЭТИЧЕСКИМ соображениям .

А по игре желаю Ароняну выиграть Ханси-Манси и порвать привилегированного Топалова в следующем году.
В матче Крамник ? Ананд пусть победит сильнейший , хотя по совокупности заслуг и долгожительству на Олимпе надо бы и Ананду дать какой-нибудь титул .

В любом случае буду болеть за ЗДОРОВОГО 16-ого классического чемпиона в лице Ароняна

В том то и дело, что "все так" Т.е хотел было я написать про свое отношению к Крамнику, прочитал тред и понял, что текст который я собирался написать изоморфен вашему

Где та контора, куда надо подавать ходатайство?...

Что-то уж очень много уравнений. А разве фанаты Крамника и те, кто ничего не понимает, не суть эквивалентные множества?

1. Взглядов своих не менял. Турнир в Мексике и классическая линия Чемпионов Мира ? независимые величины. Победитель Мексики ? вне последовательности классической линии Чемпионов Мира.
2. Моим любимцем Крамник не является.

"Если надо объяснять, то не надо объяснять!" © З. Гиппиус

И если что-то надо объяснять,
то ничего не надо объяснять.
А если всё же стоит объяснить,
то ничего не стоит объяснить.
© М. Щербаков

Из Кэрролла: Свиньи не летают. Свиньи прожорливы.
(Хотя логически это не совсем тождественно перловому силлогизму thenewone )

Проблема вот этой "логичной" мысли в том, что Чемпион может до посинения уклоняться от матча с соперником, который действительно может его победить. И при этом оставаться Чемпионом.
Вот такая вот "логика"

Это проблема нарушенной организации отбора, а не матчевого принципа.

Прежде чем мы в очередной раз попытаемся обвинить настоящего Чемпиона
в его будущих воображаемых грехах , выскажите , пожалуйста , вашу точку зрения на дела давно минувших дней:
#1 Потерял ли Фишер свой лавровый венок в глазах общественности
#2 Потерял ли Фишер свой лавровый венок в ваших глазах
#3 Если "да" —- то как это произошло
#4 Если "нет" —- то кто такие Карпов и Каспаров

Я знаю , как вы уважаете родоначальника игры в рэндом .
И все же надеюсь получить краткий и вразумительный ответ . Искренне надеюсь .

Если взять за основу всего одну логичную мысль - Чемпион это тот, кто выиграл чемпионат, то все вопросы начинают решаться на удивление просто

отношение к Крамнику как к Чемпиону мира выразил тут:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?pid=111002#p111002

отношение к Крамнику как игроку - после отхода от активной турнирной практики Карпова болел за него и буду болеть
(хотя может слово "болел" может слишком сильное - то есть я за то чтобы побеждал сильнейший и красивую игру за доской, но при прочих равных за Крамника))) )

Это не Edwards написал - это моя цитата. Эдвардс-то как раз против и еще возразит .
——————————————————————
Не могу не признать, что альтернативная мысль "Чемпион это тот, кто выиграл чемпионат" является тоже в какой-то степени простой и логичной.
Проблема одна - если считать всякое соревнование с ярлыком чемпионата мира Чемпионатом мира, то
- либо чемпионами мира являются все чемпионы мира ФИДЕ+Фишер-1992.
Возможно эта ситуация кого-то и устраивает, но для меня это просто девальвация звания.
А когда любой спонсор будет иметь возможность навесить такой ярлык на свою тусовку, то титул уедет в конце концов в Тулу
- либо придется вводить дополнительные критерии для таких турниров и мысль перестанет быть простой и логичной.

Здесь не согласен. Я против анархии Пока Крамник остается ЧМ.

А вот здесь +1 justfun.

Уважаемый Владимирович! По Вашей логике Крамник,убегавший от матч-реванша с Каспаровым,тоже не мог бы считаться полноправным Чемпионом после 2000г,когда почти во всех турнирах побеждал Каспаров,"подаривший" матч Крамнику
"Законным" Чемпионом Крамник стал,в рапиде победив Топалова,который имел право на реванш (!!!),но который ему не дали...А Вы упёрлись на своём!

1. матч-реванш с Каспаровым предусмотрен не был, посему и бегать было не от чего, и не от кого. А на матч (не реванш) с Каспаровым Крамник согласился в Праге. Правда, по вашей "логике" получается, что Каспаров убежал от Пономарева и Касымжанова - суть от Крамника
2. турниры к розыгрышу чемпионата мира не имеют никакого отношения и вам это прекрасно известно
3. фразу про подаренный матч наверно следует воспринимать как в меру удачную шутку
4. Топалов не имел права на реванш ни с одним, ни с тремя восклицательными знаками. Он а) не был чемпионом, чтобы требовать реванш б) это не было предусмотрено регламентом

5. и все-таки, вы так и не ответили - кто эти многие поклонники Крамника, кто изменил свое мнение о статусе Мексики после победы Ананда?

На каком основание Топалов имел права на реванш если он сам от него отказалса подписав предматчевой контракт?

И вам не кажетса безпринципиалним поведение Каспарова, которий до матча с Крамником негативно отозвалса о матчах-реваншах (и которий потвердил свое мнение не вклучивая в контракте права на матч-реванш) а после проигриша как то внезапно изменил свое мнение?

Уважаемый старик! Я еще раз хочу подчеркнуть, что моя логика основана ТОЛЬКО на одной вещи. ТОЛЬКО ОДИН НА ОДИН. Все!
У меня одна аксиома.
Все остальное только следствия из нее.

Слово "уперлись" с Вашей стороны, в данном контексте, звучит просто неуместно, даже если Ваша логика основана на других принципах.

Все дополнительные соображения, кто кому "подарил" матч, кто от кого бегал, кто сколько турниров выиграл, кто имел право на матч-реванш, будут, видимо, всегда интересны участникам форумов, но к логике не будут иметь ни малейшего отношения.

(Если бы существовала строгая система отбора (как раньше), то и проблем бы не было. В какой-то степени я вижу Высшую справедливость в том, что Каспаров не получил нового матча, которого, кстати и НЕ было в контракте, после того, как сломал все систему матчей на первенство мира. При старой системе он играл бы новый матч без особых проблем. )

Я НЕ фанат Крамника. ( Уже многие это объясняли и Вам и ньювану )
Но Чемпионом мира ( в моих глазах) будет только его победитель.

ну эта точка зрения имеет право на существование
просто как бы сказать ... если чесно то в тех параметрах (про матч Крамник-Ананд) мне до лампочки кто конкретно чемпион
по исторической традиции - Крамник
де-юре всетаки Ананд (даже не совсем де-юре. де-юре чемпион ФИДЕ. но так как Крамник признал соревнование Чемпионатом мира...)
думаю процентные цифры которые сейчас фигурируют в опросе Quantrinas'а c корректными вариантами ответа на chesspro точно отражают общественное мнение шахматистов-любителей(хотя выборка и мала пока что)

Ананд - чемпион, Крамник - претендент 17

Крамник - чемпион, Ананд - претендент 5

Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 7

Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 0

я не помню там свой пароль, поэтому не могу поставить единичку в последнюю)))

Или _______ - д'Артаньян, а все п...ретенденты!

Если честно, мне тоже почти до лампочки .
Просто Ordnung uber alles
Хочу, чтобы матч состоялся.
Чемпион - это победитель предыдущего Чемпиона.
Король умер - да здравствует король ©

Я считаю Владимира Крамника 14-м Чемпионом Мира по шахматам. Ананд сейчас 19-й(или какой там не помню уже) чемпион мира ФИДЕ. Если Ананд выиграет матч у Крамника, то станет 15-м Чемпионом Мира.
И так считает большинство. Кроме Старика, Эдвардса(это вообще тяжелый случай), Креста и немногих других.А у Креста вообще по моему какая то личная неприязнь к Крамнику(ну да ладно, это конечно не мое дело).

Большинство - в России? в СНГ? в мире? А то вы так за всю Одессу..

Есть официальная организация - ФИДЕ которая и проводила турнир в Мексике. И есть ее решение по этому поводу. Все остальное, кто кого кем считает - не более, чем кухонные разговоры!

Конечно Но форум это и есть кухня А на кухне какие разговоры ?

матчевый чемпион, турнирный чемпион...
Смешно, право.

2Ирина:

Говоря о том, потерял ли Бобби лавровый венок, что вы имели в виду под "лавровый венок"? Если это чемпионство, то естественно потерял, это ясно, как и то, что вода превращается в лед. А если вы имели в виду силу игры Фишера, его харизматичность и стремление к победе, то для меня и для многих он это не потерял и не потеряет никогда.

Да я хоть завтра проведу в нашей деревне турнир и назову его чемпионатом мира. Уверяю вас, победить в этом турнире мне будет значительно проще, чем победить Крамника в матче.

Если среди участников будут только жители вашей деревни , а призы как в Мексике , то пригласите меня . Обязательно приеду !!!

А у вас разряд какой? Если выше второго, то извините. В своей деревне я привык быть лучшим!