1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 14-й тур.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 29 Sep 2007.

  1. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    +1
     
  2. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    А сам Крамник разве отбирался к Кимычу? ;)
     
  3. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Ананд просто засушил элементарно.
    А Сrest в онлайне: " Браво, Виши! В решающей партии - в ситуации, когда ничья гарантирует титул чемпиона мира, когда нервы на пределе - он не боится самых острых вариантов."
    Сама объективность. :)

    Давайте, однако, отделим мух от котлет.
    Спасибо Crest'у за онлайны.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Этот несложный вопрос наши рьяные фанаты вечно обходят стороной.
    Тут ведь вот какая штука, Личенок. Все зависит от того - кто и к кому отбирался или нет. Имена важнее всех принципов на счете. Если он, то необязательнл. А вот к нему - всенепременно! И он сам еще поучаствует. Попробует не дать! :)

    Со стороны фанатов Крамника твердить о принципе отбора - это особый цинизм.
     
  5. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Прежде всего, Crest, огромное спасибо за отличный турнир!
    (Начать нужно, конечно, с этого).
    Что касается терминологии, я давно в эти перебранки не ввязываюсь.
    Скажу, прежде чем надолго выключиться из подобных дискуссий, Традиция для меня кончится, когда ФИДЕ окончательно откажется от матчей, а Чемпион признает, что в стороне от организации ему это не потянуть.
    И кто-то может смеяться над уважанием к Традиции, но уважать любую систему, лишь бы любимец был чемпионом, или, хуже того, любую систему, по которой нелюбимец перестает быть чемпионом - гораздо смешнее. ИМХО.

    Да здравствует чемпион мира Ананд!
     
  6. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Это уже по сотому кругу обсуждение идёт. Крамник не отбирался к ГК, поскольку ГК не сумел организовать отбор. Не к Крамнику претензии, что тогда отбора не было. И то, что Каспаров сыграл с неотобравшимся Крамником, вовсе не означает, что такую манеру выбора претендента надо оставить на все времена. Конечно, надо не брать пример с ГК, а организовывать отбор. Что Крамник и сделал, хотя Каспаров прилагал все усилия, чтобы ему помешать.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Хотел бы вам заметить, что эти слова были написаны после изрядно удивившего меня хода 8.c3. Прошу заметить, это - онлайн, а не аналитика спустя месяц анализа. И задним числом я его не исправляю.
    Виши, разумеется, сегодня засушил, нашел точный вариант для достижения цели - зафиксировал свой титул. И сделал это абсолютно правильно.
     
  8. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    ФИДЕ - это шайка бандитов, которая меньше любого другого человека и любой другой организации имеет какие-либо права по присваиванию этого звания.

    Я-то ещё не забыл, как эта душеспасительная организация создавала, извиняюсь, чемпионаты мира в которых мог выйти победителем человек, не выигравший ни одну партию.
    Помню позорный матч в Лозанне, где измученный Ананд играл против свежего Карпова.

    Да и теперь ФИДЕ меняeт форматы проведения чемпионатов, как одежду, которая вышла из моды.
     
  9. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Присоединяюсь. :)
     
  10. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Чемпионом мира (традиция, понимаете, такая после 1948 года) считают каждого, кто сумел пройти отбор и выиграть матч у чемпиона мира.
    Так что Крамник под это определение вовсе не подходит.
    Sorry.
     
  11. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Всё так, эмоции. Понятно, что мы не поверили, что это Вы это всерьёз. :)
     
  12. aleksm
    Оффлайн

    aleksm Учаcтник

    Репутация:
    0
    +64
     
  13. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Традиции 48-го года - это традиции ФИДЕ, которая сейчас уже вконец испрохвостилась. Для меня гораздо старше традиция 1886-го года. Отбор необязателен, хотя и весьма желателен, а форма его меняется от случая к случаю. Но если претендент не хочет проходить организованный отбор, то к матчу с чемпионом он не допускается.
     
  14. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    thenewone,
    Честное слово, ничего личного (пожалуйста, не примите за обиду!), но очень уж напомнило классику: "Место вожака еще не занято! А меня просили говорить..." © :D
     
  15. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Amati,
    я не обижаюсь, поскольку не знаю этого © и поэтому вашу мысль не понимаю.
     
  16. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Каспаров не стал прятаться от Крамника за прошедшим отбор Шировым, а вызвал на матч объективно сильнейшего на тот момент претендента. У Крамника же просто не хватило смелости пойти на аналогичный ответный шаг. Вместо этого он стал "наводить порядок". Ну-ну...
     
  17. aleksm
    Оффлайн

    aleksm Учаcтник

    Репутация:
    0
    Амати, а когда будут результаты, а то тут народ волнуется кто сейчас чемпион.
     
  18. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    ФИДЕ вконец испрохвостилась, организовала чемпионат, в котором участвует чемпион мира. Вот это да.
    А что это за традиция 1886-го года? Просветите? Кто матч организовал? Стейниц как чемпионом стал? Победил в матче предыдущего чемпиона?
    Какое-то особое понимание традиции у вас.
     
  19. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    ИТАК... НАЧИНАЕМ ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ:

    Прогнозы на партии 14 (последнего!) тура приняты от 88 человек: Adelante, ajax111, aleksm, Alexander, Amati, apm, Binary, boris, bumblebee, chatlano, Cheshire Cat, Crest, dcp23, DM, DOOM13, drowsy, e271, evgeny, fish, Fotin, Gold Dragon, Gorodnichii, Grig, Ice, ivank, Ivlin, jenya, Kirr, Kit, klf, Kokora, Korch, Kutuzov, loque, lukiana, Manowar, Manuel de los Reyes, Merry, miptus, MISCH, Montmorency, MS, New-Gambit, NightM, NS, occam, oleksa, Paragelmen, Pavel_L, phisey, ProstoTak, Quantrinas, Quaoar, Renegat23, romm, Sibarit, Slap, SlavoF, Somebody, Spy, stirlitz, SuperMario, Sword, thenewone, Tihonoff, Ulisses, Valchess, vasa, WinPooh, Y.Z., Аникей, Арбатовец, Гадкий Утёнок, Гриня, Ирина, Кенгуру, Крыс, Любитель, Мастер Икс, Нестор, низачот, ПAвел, Серый, совсемнепонял, ТаПок, трактатор, Чигоринец, Читатель

    Статистика прогнозов на тур (в процентах):

    1-0 0-1 1/2 Всего
    Свидлер - Грищук 13 3 84 100
    Ананд - Леко 2 7 91 100
    Морозевич - Гельфанд 18 32 50 100
    Крамник - Аронян 57 3 40 100
     
  20. Читатель
    Оффлайн

    Читатель Учаcтник

    Репутация:
    0
    Каспаров не стал прятаться от Крамника за прошедшим отбор Шировым, а вызвал на матч объективно сильнейшего на тот момент претендента. У Крамника же просто не хватило смелости пойти на аналогичный ответный шаг. Вместо этого он стал "наводить порядок". Ну-ну...


    Это не факт. Неофициальные турниры выигрывать - это вам не матчи. Каспаров испугался играть матчи, даже призовой фонд его не привлек.
    Вообще, какая разница, Каспаров, Крамник? Один фиг классический чемпион. Итого, кто не стал считать Крамника чемпионом просто подсобили смуте в элитных шахматах, которая распространилась вниз.
    Как мне нравится этот пример, когда людская зависть, отражаясь, сжигает своих авторов.
     
  21. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Результаты 14-го тура:

    Свидлер - Грищук 1-0
    Ананд - Леко 1/2
    Морозевич - Гельфанд 1/2
    Крамник - Аронян 1-0


    За правильно сделанные прогнозы получают?

    По 6 очков: stirlitz, Valchess

    По 5 очков: dcp23, evgeny, Kit, New-Gambit, Нестор

    По 4 очка: Alexander, apm, boris, DOOM13, Fotin, jenya, Kirr, Korch, Kutuzov, miptus, oleksa, Paragelmen, Pavel_L, phisey, Quantrinas, Renegat23, Somebody, Y.Z., Гриня, Кенгуру, Крыс, низачот

    По 3 очка: Binary, bumblebee, chatlano, DM, e271, fish, Gold Dragon, Gorodnichii, ivank, klf, lukiana, Manuel de los Reyes, Montmorency, MS, NightM, Slap, SlavoF, Ulisses, vasa, Любитель, Мастер Икс, Серый

    По 2 очка: Adelante, Amati, Cheshire Cat, drowsy, Ivlin, Kokora, loque, MISCH, Quaoar, romm, Sibarit, Spy, Sword, WinPooh, Аникей, Ирина, ПAвел, совсемнепонял, трактатор, Читатель

    По 1 очку: ajax111, aleksm, Crest, Ice, Merry, NS, occam, ProstoTak, SuperMario, thenewone, Tihonoff, Арбатовец, Гадкий Утёнок, ТаПок, Чигоринец

    Не получают сегодня очков: AcuraChess, akupr, azur, bakuris, Bonvivant, bulletproof, Cambat, Chemer, Chess diletant, ChessZone, Daimyo, Dark_Leader, DashBerlin, dod, Edwards, Faust, gambler, Grig, harikrishna, immortal223, ivanchopov, izorla, kaleid, Khomitch, kosulin, krey, Manowar, Mustitz, Neron, NOA, nucler, OlegVM, Ornitopter, Polarmischa, sAviOr, Schurick, Soul, Tzariah, Unrated, Ursus, VolMike, Yura, Алекс, Гений шахмат, Иа, Мобуту, Невеликий, Простофан, Толик, Федя, Экстремист
     
  22. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    !!
     
  23. aleksm
    Оффлайн

    aleksm Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это Каспаров испугался играть матч? Не смешите...
     
  24. Читатель
    Оффлайн

    Читатель Учаcтник

    Репутация:
    0
    aleksm

    Да, только вы повнимательней прочитайте. Но в этой теме это оффтоп. Меня уже спрашивали на эту тему, но не смогли указать тему, где это не было бы оффтопиком.
     
  25. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Оставим эмоции в стороне. А кто другой чемпионаты организовывает? И почему сильнейшие шахматисты планеты играют под эгидой этой шайки бандитов?
    occam, мой совет вам: отдышитесь, утро вечера мудренее :)
     
  26. Читатель
    Оффлайн

    Читатель Учаcтник

    Репутация:
    0
    И почему сильнейшие шахматисты планеты играют под эгидой этой шайки бандитов?


    Разве вы не знаете ответ на этот вопрос?
     
  27. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Факт в том, что Крамник одержал победу над чемпионом, который бросил ему прямой вызов. Другой факт в том, что, получив таким образом титул, Крамник стал выдвигать новые условия.

    Поступил ли Крамник правильно? Это не факт.
     
  28. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    ФИДЕ держит их семьи за заложников?
     
  29. aleksm
    Оффлайн

    aleksm Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не дав сыграть Каспарову (сильнейшему игроку по рейтингу и ех-чемпиону) матч-реванш, Крамник поступил просто непорядочно. Хотя Каспаров дал ему матч даже без отбора.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Похоже, ValChess стал двукратным чемпионом мира по прогнозам!
    Я правильно понял?
     
  31. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Насколько я понимаю, неправильно.
     
  32. aleksm
    Оффлайн

    aleksm Учаcтник

    Репутация:
    0
    miptus обошел его на очко
     
  33. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    ИТОГОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ:

    Ничейный «болван» - 36 очков
    Белый «болван» - 36 очков
    Черный «болван» - 6 очков


    ==========================================

    НАШИ ПОБЕДИТЕЛИ:

    48 очков: miptus

    47 очков: Valchess

    46 очков: boris

    ==========================================

    45 очков: Adelante

    44 очка: ivank

    43 очка: evgeny

    42 очка: stirlitz

    41 очко: oleksa, Quantrinas, Арбатовец, Крыс

    40 очков: bumblebee, DOOM13, MISCH, Renegat23

    39 очков: phisey, Sword

    38 очков: immortal223, Kutuzov, Merry, Neron, NS, SlavoF, Гадкий Утёнок

    37 очков: Gold Dragon, jenya, loque, NightM, Somebody

    36 очков: DM, Montmorency, New-Gambit, Paragelmen, Нестор, Читатель

    35 очков: aleksm, Pavel_L

    34 очка: Ice, occam, SuperMario, Y.Z.

    33 очка: Crest, kaleid, Manowar, Spy, Ulisses, Ирина

    32 очка: Alexander, Binary, Kit, Manuel de los Reyes, ProstoTak, vasa, Аникей

    31 очко: Amati, drowsy, Fotin, Slap, WinPooh, Любитель

    30 очков: AcuraChess, ivanchopov, Ivlin, Mustitz, Кенгуру, ТаПок, трактатор

    29 очков: ajax111, apm, fish, Tihonoff, Алекс, Иа

    28 очков: luliana, совсемнепонял

    27 очков: Gorodnichii, klf, MS, Гриня

    26 очков: dcp23, Kokora, Quaoar, низачот, ПАвел, Простофан

    25 очков: romm, Sibarit, Мобуту

    24 очка: Cheshire Cat, Ornitopter, thenewone, Ursus, Чигоринец

    23 очка: e271, kosulin

    22 очка: Bonvivant

    20 очков: Kirr

    19 очков: Grig, Мастер Икс

    18 очков: bakuris, NOA

    17 очков: gambler, Серый

    16 очков: Dark_Leader, Экстремист

    15 очков: harikrishna, Khomitch, Korch

    14 очков: ChessZone, dod

    12 очков: krey

    10 очков: Faust

    9 очков: azur, Schurick

    8 очков: VolMike, Гений шахмат, Невеликий

    7 очков: Chemer, Chess diletant, Soul

    6 очков: chatlano, OlegVM, Polarmischa

    5 очков: Толик

    4 очка: Unrated

    3 очка: Edwards, izorla, sAviOr, Федя

    2 очка: akupr, Cambat, DashBerlin, nucler, Tzariah, Yura

    1 очко: bulletproof, Daimyo
     
  34. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    Извините, погорячился :)
    От своего поста не отказываюсь, но форма действительно была слишком резкой.

    По мне, лучше никаких чемпионатов, чем такие.
    Лет пять можно от них и отдохнуть.
    Надеюсь, что Илюмжинов так долго не продержится, хотя нет никакой гарантии, что новый президент будет лучше своего предшественника.

    Можно, конечно, продолжать с теперешней, извиняюсь, системой.
    Правда, это должно привести к девальвации звания Чемпиона.
    Мне кажется, что этот процесс уже начался.

    Из-за презренного металла :)
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Поздравляю miptus-а с колоссальным успехом! Он наш новый чемпион мира по прогнозам! Человек, который видит будущее!

    ValChess тоже гигант! Это потрясающая стабильность - в столь сильной конкуренции то первый, то второй...