Выясняем статус победителя чемпионата....

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 30 сен 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не будем выяснять название версий, формулировать титулы - каждый по-своему.
    То, что Ананд выиграл официальный чемпионат мира, организованный ФИДЕ, есть факт.
    Имеет смысл выяснить точки зрения посетителей на абсолютное чемпионство.
    То есть в опросе имеется в виду тот самый единый титул, который ранее назывался просто без всяких версий -
    чемпион мира.
  2. Простофан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.06.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне кажется это не честная постановка вопроса.

    Очень многие не "любят" ФИДЕ. Их "право" не принимается. Некоторые не любят, но на время об этом забывают.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не надо мешать все в одну кучу! Отношение к ФИДЕ можно выяснить в другом опросе. Сейчас выясняем статус Ананда.
    Если кто-то не считает чемпионат мира, организованный "нелюбимой" ФИДЕ настоящим, полновесным, легитимным и т.п. - тот вправе отказать Ананду в звании. Только и всего.
  4. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    iii) Победитель обычного супертурнира.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Значит так. Вы напрасно возомнили себя единственным ведущим и имеющим исключительное право на формулировки. И ущемленным себя тоже считать не надо.
    1. Вы сформулировали опрос по Крамнику? Вы. Он работает? Работает.
    2. А я сделал опрос по Ананду.
    Вот и сравним результаты.

    А о демократии и прочих измах - прошу говорить в "Приемной" или иных отведенных для этого местах. Не надо офф-топить тему.
  6. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понял. Ананд - неприкасаемый. ;)
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    ИМХО результаты таких опросов сильно зависят от формулировок, количества вариантов ответов и т.п. Например, вот как изменились бы результаты этого опроса, если бы в первом пункте стояло бы не "Ананд - чемпион мира", а "Ананд - абсолютный чемпион мира", ведь речь же не о чемпионстве по версии идёт? Чисто для эксперимента интересно было бы провести два похожих опроса, в одном из которых ответы предлагает Quantrinas, а в другом - Crest. :D
  8. Pallidum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Чемпион мира.
  9. Простофан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.06.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Статус Ананда зависит напрямую от статуса ФИДЕ. Вправе ли эта организация называть, что ни попадя, Чемпионатом мира или нет.

    A вы, Crest, юлите и пытаетесь любыми средствами получить нужный Вам результат!
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я сначала и написал в опросе "абсолютный чемпион". А потом решил перенести разъяснение в свой пост.
    Или мой пост незаметен? И выделение в нем жирным шрифтом ключевых слов не заметно?

    Распылять народ по множеству мелких опросиков не будем. По статусу Ананда есть один опрос. По статусу Крамника тоже один. Все.
    Я по Крамнику сформулировал бы иначе... Но извольте - баш на баш.
    Фанат Крамника сформулировал про него опрос - народ голосует.
    Результаты, кстати, там уже проявляются. И как ни старайся в формулировках, шила в мешке не утаишь...
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, что все эти ухищрения яснее ясного показывают, как трудно доказать, что Ананд - полноценный чемпион. Ну хорошо, давайте займём позу страуса.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если вы считаете, что ФИДЕ не вправе проводить ЧЕМПИОНАТ МИРА, или по факту не сумела этого сделать, то отвечайте в опросе соответственно.
    Мол, не чемпион.
    Про отношение к ФИДЕ - это, пожалуйста, в другом опросе.
    Сколько можно повторять - нельзя все темы и все проблемы шахматного мира валить в одну кучу. Это просто нелепо...
  13. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    >Чемпион мира
    >Претендент, прошедший отбор
    >Победитель обычного супертурнира
    Чемпион мира, которому ещё отбираться к следующему чемпионату(полуфинал с Крамником)
  14. Простофан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.06.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Quantrinas в своем опросе указал, что Ананд, каким-то чемпионом да является, отрицают это немногие. Но вот каким? - для этого он создал опрос, а Crest удалил.

    И здесь сформулировал иначе "А является ли Ананд чемпионом"? Абсолютный написано только в посте!!!
    Хитро.

    Он разбил простой ответ "Ананд - не является абсолютным чемпионом" на несколько.

    И в конце, если, Ананд - чемпион, наберет большинство, но не > 50%, будет говорить, что был прав.

    Некрасиво!
  15. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не фанат Крамника, я фанат здравого смысла.
    Никакого баша нам не надо, хочется просто пообщаться.
    А про формулировки...
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как верно заметили в другой теме, имеет смысл подвести итоги цикла. Согласитесь, что два Кубка мира в один и тот же цикл помещать - глупо и нелогично.

    Новый Кубок Мира - это уже часть новой конструкции. Нового цикла. Надстройка. Там, В Ханты-Мансийске, в ноябре-декабре нынешнего года сыграют Морозевич, Свидлер и другие участники этого цикла - уже на совсем других основаниях... Как обычные гроссмейстеры, которым в прошлом цикле не удалось дойти до вершины...

    Так что сейчас выбор прост. Или Ананд - уже чемпион мира. Или же пока только претендент, которому еще предстоит повоевать за титул в матче с Крамником. Реально два варианта ответа... В опросе они 1-й и 2-й.
  17. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    По моему на ленте.ру верно представлено мнение не шахматного сообщества:

    Вишванатан Ананд, лидер рейтинг-листа ФИДЕ, впервые в карьере стал абсолютным чемпионом мира. С 2000 по 2002 год он владел чемпионским титулом ФИДЕ, но тогда в шахматах существовала и "классическая" ветка, считавшаяся более престижной ("классическим" чемпионом с 2000 по 2007 год был Крамник).
  18. Виталий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд после победы в Мексике является чемпионом мира. Мнение мое неоригинальное :)
    Вопрос в том, долго ли он будет чемпионом мира. Не думаю.
  19. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Crest, я вам просто написал:
    Соглашусь. Вы меня не поняли.
    По результатам цикла Ананд Чемпион Мира. Но в следующем цикле к следующему финалу чемпиону нужно ещё отбираться. Согласитесь, очень нестандартная ситуация ? Вот я её и отметил в своей формулировке.
  20. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ананд - чемпион мира без всяких оговорок. Крамник согласился играть в этом турнире и поставил на кон свой титул. Других чемпионов в данный момент просто не существует.
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, drowsy, неувязок у нас нет.
    Строение следующего цикла - другой вопрос.
    Разумеется, участие чемпиона мира в следующем цикле должно предполагаться на высокой стадии.

    Я бы предпочел просто-напросто включить чемпиона в следующий финальный матч-турнир на первенство мира. Остальные места в нем должны определяться в отборе...

    Впрочем, повторяю, это отдельная другая тема.
    Я напишу о ней в итогах чемпионата... О ней потом... Нам бы для начала с этим циклом разобраться! А то, вишь ты, спорные вопросы возникают там, где вроде бы и ясно все...

    Так кто же он? Мадрасский тигр. Тот, кто въехал на белом индийском слоне на шахматный Олимп...
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не ожидал от патриота и маньяка-болельщика таких здравых суждений. Наверное, это только с утра на свежую голову? ;)
  23. SerrioS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2007
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мое мнение - Ананд настоящий чемпион мира!!!

    А вот считает ли так же ФИДЕ станет ясно из того, будет ли в пользу Ананда ничья в матче с Крамником...
  24. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ананд - безусловный чемпион. Повторяю своё мнение: данный факт определяется ме пожеланиями и мнениями левой(или правой) пятки старика, Квартинаса, моей, Корчного, Е, Каспарова, Шипова или кого ещё - а тем, что ВСЕ реальные претенденты имели реальную возможность бороться в этом цикле за титул. Все, кроме Каспарова этой возможностью воспользовались и никто не заявил, что он не борется за титул чемпиона, а так, развлекается. Топалов - не исключение. Их матч с Крамником был частью цикла. И даже после проигрыша он предпринял большие усилия попасть в мексиканский турнир, что говорит и о его признании законности розыгрыша титула.
    А теперь главное.
    Горячо поздравляю Вишнаватана - великого шахматиста и замечательного, исключительного симпатичного и видимо очень хорошего человека.
    Один гений сменил другого на чемпионском посту. Одного достойного человека, не бывшего виновным ни в одной сомнительной ситуации сменил на посту другой, который даже ни разу не был замешан в таковых - предпочитал отказываться от своего, но не касаться грязи.
  25. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сергей, я не видел удалённых постов Квантринаса, но не верю, чтобы он позволил себе нечто нецензурное. Прошу Вс - будьте помягче, остыньте.
    А Вас Квантринас тоже прошу остыть и дать возможность остыть Сергею. Впрочем, последнее Вы вроде уже решили сделать сами.
  26. Серый Сергей

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Ананд - чемпион мира ФИДЕ. Как Эйве, Боголюбов. А абсолютного чемпиона пока нет. Пока не закончится вся эта чехарда с Кубками Мира и матчем с Топаловым.
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    непонятно как отвечать

    либо ни один из трех пунктов
    либо 1 и 2 - претендент по одной версии, чемпион - по другой
    имхо, некорректный опрос
  28. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    турнир выявил недостатки определения чемпиона мира НЕ в матче
    матч-турнир 3х призеров завершился вничью. никто не выиграл ни 1 партии
    матч турнир первых 4х игроков выиграл Крамник!
    с другой стороны и оставшиеся 4 были далеко не мальчики для битья

    лично мое отношение 50\50
    я всегда был за то что Чемпион мира определялся ТОЛЬКО в матчах
    с этой точки зрения Крамник остается действующим Чемпионом мира
    если бы Крамник не говорил что в этом турнире разыгрывается титул, а хотя бы просто промолчал, я бы продолжил считать его Чемпионом
    Однако
    Так как он заявлял что считает прошедший турнир был именно Чемпионатом мира (что на мой взгляд НЕВЕРНО) то я в некоторых сомнениях

    скорее мое отношение можно выразить следующим:
    Крамник добровольно сложил с себя корону (я не могу считать Чемпионом мира человека который сам себя им не считает)
    Ананд НЕ водрузил пока что на себя корону (потому что пока НЕ обыграл в МАТЧЕ активно играющего предыдущего Чемпиона мира)

    до матча Крамник-Ананд я НЕ СЧИТАЮ НИ ОДНОГО ИЗ НИХ Чемпионом мира

    В любом случае я БУДУ считать Чемпионом победителя матча Крамник-Ананд

    зы если матч не состоится по причинам зависящим от ФИДЕ или Ананда я буду считать Чемпионом мира Крамника, если матч несостоится по причинам зависящим от Крамника я буду считать чемпионом Ананда.

    ззы насчет Quantrinas'а: Cresta занесло...
  29. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Да, маловато строчек в опроснике... А свой опрос поставить боюс-с, сотрут и забанят...
  30. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль, человек не только за критику неохрено, но даже в совершенно мирной, шахматной, теме пострадал .. :(
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.573
    Симпатии:
    16.702
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ананд - чемпион, но хотелось бы посмотреть его матч с Крамником...
  32. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Проголосовал за Ананда- претендента. Нада шоб он в матче надрал Вовику задницу, вот тогда да, тогда чемпион. Я ТОЛЬКО ЗА!
  33. совсемнепонял Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надо матчи выигрывать, тогда можно говорить о чемпионстве. Но и Крамник какой был чемпион?!, турниры практически не выигрывал. Поэтому, небыло и нет настоящего чемпиона, только титул переходной. Пусто пока в шахматном Мире.
  34. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд, как чемпион, конечно предпочтительнее скучного Крамника, но хотелось бы надеяться на приход кого-то столь же яркого, как Каспаров. Явного лидера классических шахмат, а не победителя рапидно-туалетной несуразицы с n-ным рейтингом в мире. Может быть Топалов сможет ещё прибавить? Ведь он всех уделывал некоторое время. Да, кстати, раз уж Ананда все признают единым чемпионом мира, почему бы не признать таковым и Топалова после Аргентины, в которую Крамник поехать отказался, но ясно, что и там выше своих +2 он не прыгнул бы. А выступление Топалова было поярче нынешнего Анандовского, надо сказать.:)
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.290
    Симпатии:
    2.669
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ананд - чемпион мира по шахматам.

    Безо всяких приставок и уточнений ("ФИДЕ", "абсолютный", "турнирный" и т.д.)
    Как говорил Г.К. - "чемпион мира по шахматам, а не по версии".

Поделиться этой страницей