Выясняем статус победителя чемпионата....

+1!

 

Верно.

 

Читайте пост №1.

 

Именно так.

Коллега Штирлиц, присоединяюсь к Вашей формулировке.

Турнир неплохой, и Виши молодец и самый симпатичный из всех, а всё равно грустно...

 

Заходим : www.kramnik.com и читаем: Anand is the new World Champion. Владимир ведет себя как мужчина, признал , финтить и не пытается. Из-за чего же здесь копья ломаются??? Вопроса, кто чемпион, просто не существует.

 

К сожалению, существует. Хотя некоторые прикладывают титанические усилия и применяют грязные методы, чтобы доказать обратное. Противно...

 

Приехали -
1)а как Ананд мог подтвердить свою легитимность в матче,если был турнир?
2)зато Крамник смог подтвердить ....

 

После ухода Каспарова обыгранное им поколение делит между собой корону. Топалов, Ананд...
Но Крамник пока не побежден в матче, что означает: никто не доказал, что играет сильнее его.

 

Придерживаюсь версии - Ананд "турнирный" чемпион мира. Официально считать №1. (после объединения всех шахматистов) И далее остается только эта ветка, раз Фиде правит балом.

Неофициально таким считался Зигберт Тарраш, который одерживал серию побед в конце 19 начало 20 века. Об этом не раз писалось.

Классический чемпион - только в матче. Из истории: Ласкер (с возрастом) сдавал титул и так, но Капабланка всё же провел матч и только тогда его признали. Классический титул - это классический титул.

 

Я считаю, что Ананд безусловно является классическим чемпионом мира (так договорились), но, в случае если не состоится его матч на первенство мира с Крамником, по любой причине, кроме уклонения Крамника, Ананд автоматически утрачивает это звание. Какой бы точки зрения не придерживалась ФИДЕ. Я считаю, что ФИДЕ не вправе проводить чемпионат мира в какой бы то ни было форме кроме матча. Исключения могут быть, но это именно исключения. Мексиканский чемпионат - как раз такое исключение. Это компромис. На компромисы надо идти. Ананд - чемпион. Но матч Ананд-Крамник - неотъемлемая часть этого компромиса. В случае ничейного исхода матча Ананд с полным правом останется чемпионом. Перебоя не требуется.

 

+271

 

Я считаю Ананда чемпионом мира, хотя мне и не нравится турнирная форма розыгрыша.

К той аргументации, которая уже приводилась, я бы добавил еще следующий аргумент.
Скорее всего в матче с Крамником у Ананда будет ничейная привилегия.
Если матч закончится вничью, будет ли кто-то всерьез отрицать чемпионство Ананда?

 

Я имел ввиду: именно, пятнадцатым чемпионом мира.

 

Я на месте Crest`а забанил бы намного раньше.

 

Меня вообще напрягает словосочетание "матч-реванш". Что, разве у Крамника кто-то выиграл? Что разве был матч-не-реванш? Это будет матч на первенство мира между новым чемпионом мира, и единственным на этот момент легитимным претендентом - а именно, человеком который будучи чемпионом, ради мира в шахматном королевстве лишился этого титула не проиграв никому. Без этого матча весь следующий цикл был бы нелегитимен. А вот если бы Топалов смог победить Крамника не прибегая к сортирным уловкам, то, конечно, Крамник был бы недостоин матч-реванша.

И что бы тут не трындели сторонники турнирной формы розыгрыша, победа в турнире гораздо менее убедительна чем ничья в матче! Хотя, конечно, более эффектна.

 

вот-вот
и кто теперь знает шашечных чемпионов?

 

1Первый раз встречаю опрос к которому нужно читать комментарий. Принцип опроса, как правило, не предусамтривает дополнительных толкований, т.к. прост и понятен.
2Для меня еще не произошло объединения различных версий, поэто му чемпион и абсолютный чемпион имеют различное значение. Пока для меня Ананд чемпион по версии ФИДЕ. Пониvаю всеобщее и ваше желание покончить с этой неразберихой, но звание должно завоевываться в матче. Мне совершенно безразлично, что считаю профессионалы, т.к. в данном вопросе важнее иметь взвешенную точку зрения и здравый смысл, а также уважение к традиции. Всего этого у шахматный профессионалов, зачастую крайне недостаточно, конечно, это не относится к вам, Сергей.

 

Вот и подтвердит Он и сам не отказывается. Тогда и поговорим...

 

Вишванатан Ананд - 15-й чемпион мира, естественно. Причем, "Абсолютный", могу добавить.

 

Ну банальное возражение по этому арводу лежит на поверхности - штанга, легкая атлетика и тд и тп. Хотя они конечно умирают поскольку с давних времен взяли за основу абсолютные меры. В шахматах такой мерой может стать комп. Но основа здесь релятивистская. Конечно элемент уникальности исчез. Но нормальная работа СМИ и особенно Рэндом могут вернуть шахматам их прелесть а именно КТО САМЫЙ СООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ ИЗ ЛЮДЕЙ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - это и есть чемпион мира и даже 30-го будут знать как знаем мы 50 американских штатов

Во попробую
Арканзас Алабама Аляска Вайоминг Вашингтон Вермонт Вирджиния (две штуки) Грузия Дакота (две штуки) Иллинойс Индиана Канзас Калифорния Кентукки Колорадо Миссисипи Миссури Мичиган Мэн Невада Небраска Огайо Оклахома Орегон Пенсильвания Техас Флорида Юта ну вот 30

 

И далее- обоснование из 3-х пунктов
я тоже попробую в этом стиле:
1)Играет ли Крамник лучше Ананда? Безусловно нет
2)Если признать,что шахматы это спорт,является ли с точки зрения качеств спортсмена Крамник сильнее Ананда?Безусловно нет.Ананд выиграл нокаут (Крамник-нет).Крамник проиграл 2 отбора,Ананд-нет.
И наконец Ананд выиграл этот турнир,Крамник-нет
3)И кто является недочемпионом?
Пока думаю -)

 

Alexdragon, поясните пожалуйста.
1) до ЧМ Крамник и Ананд в этом году играли вместе в 3 турнирах, и в каждом Крамник Ананда опережал. Откуда взялось ваше ""безусловно"?
2)Крамник не выигрывал нокаутов, зато победил Каспарова (а Ананд-нет). И отборы Ананд тоже проигрывал. А сколько рашающих партий выиграл индус? (вспомним, например, партию Ананд-Топалов из Сан-Луиса) А Крамник? Откуда взялось ваше ""безусловно"?

 

+1
Все остальное для меня, с малых лет болеющего за Виши и фейр плей в его лице, не важно.

 

tialev, сравните их рейтинги. Но даже то что Ананд на данный момент сильнее - это не важно. Сейчас не конец 19-го, и не начало 20-го века. Спортивный титул на данный момент во всех видах спорта дают только федерации. И в шахматах есть только одна такая федерация - ФИДЕ. Поэтому и не может быть второго чемпиона мира, нет титула "классического чемпиона". И любой чемпион будет абсолютным, так как (повторюсь) на данный момент существует только одна федерация дающая титул чемпиона мира.

 

NS, я не собираюсь вступать в долгие диспуты о статусе Каспарова после 1993 года (а тем более о рейтингах); более того, я (насколько я способен себя проконтролировать) нигде не говорил, что считаю сейчас чемпионом мира Крамника (и даже утверждал обратное). Я просто реагировал на спорный (на мой взгляд) пост.

 

Это выборочная статистика (Crest уже это указывал забаненному участнику).А что было раньше?
Я написал-Крамник безусловно не сильнее Ананда! Можете это оспорить?
3)Крамник победил Каспарова,но проиграл ШИРову.
Уже обсужалось.
Личный счет Ананда с Крамником 60.5:56.5 по последней базе,которая у меня есть (без учета Мексики).Отрицательный счет у Крамника с Шировым.Зато с Каспаровым-положительный (а у Ананда отрицательный).Ну и что?
4)И вообще-я это же не просто написал,а в ответ на высказывание одного из фанов Крамника,расстроенного поражением его кумира и назвавшего Ананда недочемпионом (синоним недочеловек-это уже хамство ИМХО).До этого так называли Топалова -а еще туалетным чемпионом.
Может некоторым болельщикам Крамника стоит быть поскромнее?

 

И я тоже-ключевое слово недочемпион (см выше)

 

Крамник уже не чемпион мира, так как согласился играть в Мексике и проиграл звание.
Исторически Ананд - дважды получемпион мира или дважды недочемпион ФИДЕ. 1-й раз он стал чемпионом по сомнительной системе ФИДЕ в отсутствие Каспарова и Крамника, а во 2-й раз в отсутствие Топалова.
На сегодняшный день он чемпион мира "условно" до окончания текущего розыгрыша, в котором турнир в Мексике был одним из этапов. Осталось провести кубок в Ханты-Мансийске и 2 матча. Так что слабая, "но есть надежда, что будет полным наконец" (А.С.Пушкин).

Кстати, мне интересно, что подавляющее большинство не считало турнир в Мексике чемпионатом мира и признавало факт, что ФИДЕ было вынуждено назвать этот турнир чемпионатом ввиду обязательств перед организаторами.
Зато сейчас большинство считает Ананда настоящим чемпионом.