Сколько у нас Чемпионов Мира. Ваше мнение и почему оно именно такое?

Vladimirovich,

Браво! Подписываюсь под Вашим постом...
Впрочем, Эдвардса не остановит даже... никто Эдвардса не остановит

Сорри за оффтоп, просто интересно стало. Сколько партий потребовалось сыграть претендентам, чтобы получить титул? Алехину - 34, Капабланке - 14, а остальным? Забавно было бы построить график и посмотреть что получится.

Это когда такое было?

Спасибо, DOOM13. Не меж , а просто зонального. Ему купили место на Майорке-1970 у Бенко.
Прошу прощения за допущенную неточность.

( Народу не нужна нездоровая критика, народу нужна здоровая критика )

Кстати, кто-нибудь в курсе, играл ли Спасский в межзональном турнире между (66-68 годами) после проигрыша Петросяну? Википедия говорит только о матче с Геллером.

По той системе, которая была принята в 1960-х, Спасский и не должен был играть в межзональном. Он был допущен в матчи претендентов, где играл с Геллером (четвертьфинал), Ларсеном (полуфинал) и Корчным (финал, Киев, 1968) - после этого был матч с Петросяном (Москва, 1969), который Спасский сумел выиграть, став 10-м чемпионом мира.

Спасибо, понятно. Разумная система, хоть какое-то утешение проигравшему претенденту.

Нет, не тянет.
Если я не ошибаюсь, пункт об отборе был в контракте на матч 2000г. И потом, что значит "существующие условия"? Кто их определял? А если они были не определены, как их можно было изменить, да еще в одностороннем порядке?
Фактом является что Крамника титула никто не лишал. ФИДЕ, организовавшая объединительный матч в 2006г., тем самым признала Крамника классическим чемпионом мира.
И даже если сам Крамник "освятил" необходимость отбора, приходится признать за ним это право. Так сложилось исторически. Все (почти) чемпионы владевшие титулом вне рамок ФИДЕ, допускали некоторый произвол - то не защищали титул по многу лет, то не давали реванша, то играли матч за титул не с выигравшим отбор претендентом. На этом фоне Крамник ИМХО выглядит не хуже других.

Собственно, даже не это главное - хуже или лучше других.
®

Edwards, я думаю, Вы сами прекрасно понимаете всю ущербность попыток "намазать" Фишера на Крамника. Фишер вообще не играл больше! Вы правда хотите продолжать эту дурную дискуссию? Надеюсь, что нет.

А вот не объясните ли Вы мне, , Edwards, почему Топалов - чемпион, а например, Халифман нет ? Я не вижу разницы в их официальном статусе.

Здесь просто произошел перехлест двух чемпионских циклов. Что конечно ненормально. Матч Крамник Ананд ЗАВЕРШАЕТ цикл ороеделения (утверждения) 15-го чемпиона мира. Которым является Ананд, но которому в силу ряда обстоятельств надо это подтвердить в матче с 14-ым чемпионом.

А матч Топалова - чемпиона мира ПО ВЕРСИИ ФИДЕ и претендента Камского - это матч уже из следующего цикла - по определению 16-го чемпиона мира если он будет или им останется вернувший звание 14-й чемпион.

Конечно принцип матча реванша здорово запутывает картину особенно если циклы начинают пересекаться...

Тогда Ананд станет экс-чемпионом мира, а Крамник как был 14-м так и останется,за исключением маааленькой мелочи -вернёт себе титул

Это понятно. А каким экс-чемпионом мира станет Ананд? Как Топалов - ФИДЕ, или как Каспаров (13-й чемпион мира - это как титул президента, навечно).

И каким чемпионом мира будет Карлсен, когда выиграет у Крамника - 15-м или 16-м?

Ананд - 15-й чемпион мира, следовательно будет 15-м экс-чемпионом мира. Топалов - 6-й чемпион мира ФИДЕ, следовательно, он 6-й чемпион мира ФИДЕ, так как данный титул после 2005 года больше не разыгрывался.
Когда Карлсен выиграет через пару лет матч на мировое первенство у Крамника, он станет 16-м чемпионом мира. Ещё вопросы будут ?

БЛИН!!! ВВ - @ все правильно объяснил.
Для болельщиков Топалова, пока он не победит ДЕЙСТВУЮЩЕГО чемпиона мира, ему не быть чемпионом мира. По версии ФИДЕ - пожалуйста ... Кстати если Крамник заявит, что в Элисте он не претендовал на звание чемпиона мира ФИДЕ, то Топалова и сегодня можно считать чемпионом мира ФИДЕ

(Любителей разных версий чемпиона мира напомню что Crest разнес Карлсена в пух и прах - 1-0. Ну а мой счет с Сергеем не знает только ребенок ... 1,5 на 0,5 по оценке самого Сергея .... )

Ха...
Если Ананд выигрывает матч у Крамника, то он становится Чемпионом мира.
Подчеркиваю - становится.
Если Топалов потом выиграет у Ананда, то становится Чемпионом мира абсолютно заслуженно.

Я не вижу никаких проблем.
Где Вы их выкапываете, thenewone, мне неясно

e271 написал :

" Любителей разных версий чемпиона мира напомню что Crest разнес Карлсена в пух и прах - 1-0. Ну а мой счет с Сергеем не знает только ребенок ... 1,5 на 0,5 по оценке самого Сергея .... )"

Предлагаю, чтобы не было никаких споров в отношении титула, объявит покамест, чемпионом мира e271 , а там уж организуем к нему справедливый отбор

Тот факт, что эта хм.. гипотеза поддерживается е-рейтингом автоматически ставит ее в тот же ряд, что и утверждение e271, что Бу белыми играл в Софии лучше Иванчука

Какие вопросы? Все и так ясно
15 Чемпиона Мира в природе еще нет.
( Хотя некоторые и 16 и больше насчитали)

Утверждения e271 о Бу и Иванчуке меркнут перед гипотезой , согласно которой, Топалов был чемпионом мира.

Бесконечный и бессмысленный спор... Корона Ананда - не плюшевая, в отличие от "корон" Касымжанова, Топалова и т.д. Ананд - 15-й ЧМ и наследник всех королевских традиций от Стейница до Крамника, - согласен, такое мнение большинства шахматного мира. Главный факт - Крамник сам поставил свой титул на кон и не считает себя ЧМ. Но, очевидно, у этой версии немало противников... Главный факт - матч А-К будет проходить по элистинкому формату, т.е. в случае ничьей в основное время будет рапид, хотя по всем признакам при ничейном счете Ананд должен быть объявлен чемпионом мира.

Чемпионство Ананда не менее плюшевое чем у Топалова, Касымжанова и т.д. хотя бы по той простой причине что оказалось что благодаря своей победе он всего лишь участник полуфинального матча. После Каспарова бесспорных чемпионов не было и только сейчас после полуфиналов и финала мы наконец-то обретем его.

Так можно досравниваться и, например, прийти в выводу, что Стейниц был слабее Ананда. Ананд - совершенно законный №15.

Так же, как Крамник - № 14. Это точно бесспорно!

лучше спросить у болгар. Когда Топалов стал чемпионом, онм называли его 18-м; сейчас - 19-м. Чемпионы мира по шахматам: от Тринадцатого до Двадцатого?

На Ананда напялили корону просто для того, чтобы развести спонсоров на бабки на отбор, который решили (с согласия Крамника) условно назвать чемпионатом мира. Его чемпионство - такая же липа, как и чемпионство прочих чемпионов ФИДЕ. Ананд - отобравшийся претендент, которому предстоит матч за настоящее звание чемпиона с Крамником. Похоже, не особо-то он верит в возможность победы - иначе не стал бы гордиться своим временным "чемпионством".

1. Не полинился и посмотрел результаты Софии еще раз http://rsport.netorn.ru/ech/08/sofia08.htm Да действительно Белый Бу сыграл лучше чем Белый Иванчук. Вся логика там изложена. Если хотите возразить по существу - давайте обсудим аксиомы ...
2. Даже у Крамника нет сомнений в чемпионстве Ананда. Это честная игра. Другой вопрос что это временное явления, для чего и необходимо играть матч. Все же негоже быть святее Папы Римского

Рад вновь встретить Вас на форуме ....

Похоже на правду, но все же давайте с уважением относиться к Ананду. Ну и (на всякий случай) дождемся матча ...

Ребята, я давно поддерживаю тезис, что чемпион мира это не только тот, кто выиграл у прежнего чемпиона мира, но и отобрался к этому матчу. Те же из вас, которые подняли шум до небес против правила "2700+деньги" ничего не имели против того, что Каспаров фактически действовал по тому же правилу и пригласил Крамника сыграть матч. Когда наладится отбор, в котором будут участвовать все сильнейшие, то будет у нас Чемпион Мира. А пока, увы, такого нет.
PS: И какой же Ананд "не плюшевой" чемпион если в турнире не было второго шахматиста планеты? Несерьезно, ребята, давайте повзрослеть, а?

Отсутствие Топалова, короля подобных турниров, конечно, ещё сильнее опускает статус "чемпионата" в Мехико. Вот фактически вырисовывающийся классический цикл, где Крамник сперва защитит корону против Ананда, а потом - против победителя матча Топалов-Камский, лишён подобных недостатков: в нём задействованы все сильнейшие.

Почти согласен. Дело в том, что эти матчи все еще следствие смутных времен, надеюсь в следующем цикле все уладится.

Третьего, Thenewone. На тот момент третьего.

Браво, thenewone!
Первый раз консенсус

Хоть четвертого, ##DOOM13##. Ну и?

Ничего не имею против версии ФИДЕ.

Разумеется - это дело квалифицированного шахматного мира, кого считать чемпионом,
но думаю в его интересах учитывать мнения шахматного мира неквалифицированного, коего по опросу, на который Вы любите ссылаться, набралось 40%, не считающего Ананда оным.

Если мы будем ссылаться на ведущие издания как на юридические источники.......
Они такую пургу гонят иногда...............

Я бы сам на его месте признал . Его отказ от признания Ананда был бы просто некрасив и неэтичен в сложившей ситуации.
Главное, что их матч и будет решающим. И если Ананд его проиграет, шахматная история его в ряд с Хосе Раулем не поставит. Не исключаю, что исторически справедливо, чтобы матч Ананд выиграл, но это от меня никак не зависит.

Ув. Crest - нас 40%. Я не думаю - я знаю об этом

Следующий цикл начался... Насколько мне известно, ни Крамник, ни Ананд, ни Топалов в нем не участвуют.