Сколько у нас Чемпионов Мира. Ваше мнение и почему оно именно такое?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем R Ov, 1 окт 2007.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, богатые традиции... неудачной самоорганизации!
    Яркий пример - Каспаров, его отрыв от ФИДЕ и прочее.
    Этот "хороший задел" всех основательно достал. И образумил.
    Организовывать турниры, находить спонсоров, создавать и проводить систему розыгрыша титулов - это отдельная и совершенно другая профессия.
    И шахматисты в ней весьма слабы. У них другая профессия - в шахматы играть.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    я тут прочитал удивительное дело
    Боголюбов то ЧМ, а мужики и не знали :to_become_senile:
  3. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Не начнёт. ФИДЕ серьёзная организация. Будут играть в шахматы. Но играть по тем правилам, которые установит сама ФИДЕ.

    Ну это Ваше право.
    Можете в 1990-2014 считать чемпионской мира Юдит Полгар, но как это повлияет на реальность то?
    Если долго говорить "халва", во рту слаще не станет.

    Карпов уже оспаривал (1999-2001) - и проиграл.
    Каспаров даже не пытался оспаривать - проиграл бы ещё быстрее.
    Игра с международной федерацией - это всегда игра в одни ворота. Что с этим можно сделать - я уже говорил.
    —- добавлено: 3 авг 2016 —-
    Вот как раз Матисон и Боголюбов - чемпионы мира среди любителей.
    Потому как в 20-е годы ФИДЕ ещё не монополизировало официальные соревнования...
    —- добавлено: 3 авг 2016, опубликовано: 3 авг 2016 —-
    Традиции - дело наживное. Сегодня есть, а завтра нет. И наоборот.
    Весь вопрос в желании и деньгах. Пусть организуют, участвуют, побеждают... И тогда официальные теннисные и прочие федерации утрутся.

    Я Вам привёл уже яркий пример борьбы шахматистов за свои права - Карлсен.
    Пусть неудачный, но яркий ))
    Вобще многие традиции из шахмат изживаются, и это нормально.
    Шахматы всё больше становятся похожими на спорт, это просто вопрос времени.
    И бороться против этой системы можно лишь будучи внутри неё самой.
    Например, последний, кому удалось отстоять своё право на доигрывание был уже упоминавшийся Карпов. Отстоял, молодец.
    Но потом Илюмжинов провёл работу над ошибками, и доигрывания всё-таки смог уничтожить. Ещё одна незыблемая традиция ушла в небытие.
    Уйдут и другие... Например самоорганизация и волюнтаризм шахматистов. У нас тут не 19 век...
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    я вам больше скажу, ФИДЕ и сейчас не монополизировала звание ЧМ, любой может организовать свою федерацию и проводить под ее эгидой свои чемпионаты.
    если как минимум 3-4 чемпиона мира стали чемпионами не под эгидой ФИДЕ, то лейбл "ФИДЕ" не является обязательным условием для того, чтобы кого-то признавать чемпионом мира, так уж исторически сложилось.
  5. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Вот! Золотые слова!
    Но ведь этого же нет.
    Каспаров было попытался робко что-то сделать - но всё быстро развалилось. Как говориться - не умеешь -не берись.
    Карпов тоже говорил, что ФИДЕ надо или развалить изнутри или создать мощную альтернативную федерацию. И где она??
    Как появиться, тогда и посмотрим.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    но вы второй важный момент пропустили в моем месидже, Стейниц, Ласкер, Капабланка, и видимо Алехин стали ЧМ не под эгидой ФИДЕ, но это не мешает всему миру называть их чемпионами мира. так что же объединяет всех чемпионов? и я вам отвечу, классическим чемпионом можно стать только или в матче, или в круговом турнире, все! нокауты сюда не вписываются.
    поэтому всех чемпионов мира по нокаут системе можно не считать традиционными чемпионами мира. и не учитывать их в нумерации. они стоят на одном уровне с Боголюбовым и с тем челом которого вы назвали Патисоном Матисоном, о котором я даже не слышал.
    Goranflo нравится это.
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    2.315
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Согласен, топ-шахматисты не особо сильны в организации, и лучше бы до этого не доводить. Но если ФИДЕ начнёт выламывать руки - элита может таки взяться за это "чужое" дело и найти пару миллиончиков на первенство мира вне ФИДЕ. Заведомо понятно, что этот матч будут освещать в нешахматных СМИ, что на шахматных сайтах это будет главной новостью, что Вы лично прокомментируете все партии от первой до последней. И благодаря этой постоянно витающей угрозе ФИДЕ не смеет обращаться с чемпионами и претендентами как WADA с Шараповой.
  8. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А что, в то время были какие-то федерации, и какие-то иные чемпионы? Не было никого больше, вот и считают их чемпионами.
    Строго говоря, нумерация этих чемпионов весьма условна.
    Просто собрались люди и решили "всё, мы теперь чемпионы". А Морфи чем хуже был? А Паоло Бои?
    Просто никто больше не претендовал, вот и решили.
    Точно также как в 40-е собрались и решили "Всё, теперь пусть ФИДЕ всё решает". Вот оно и решает по мере сил.

    Я не знаю, что такое "классический чемпион". Есть или чемпион, или не чемпион. Если спортивных федераций несколько, то может быть одновременно несколько чемпионов, и это нормально.
    А как уж их выявляют - дело той организации, что проводит.
    Но в шахматах такого нет.
    —- добавлено: 3 авг 2016, опубликовано: 3 авг 2016 —-
    А на всё остальное она (элита) тоже найдёт деньги и силы?
    Одних только чемпионатов мира сейчас каждый год множество проходит в разных возрастах, кто это организовывать будет? А другие официальные турниры? Карлсен что ли должен олимпиады и командники проводить?
    Вот обидится Илюжинов, и вообще ничего делать не будет, возьмёт паузу на пару лет. Скажет моя федерация, пока не научитесь подчинению ничего вам не дам.
    А элита пусть жирует в вейках монаках на спонсорские деньги в развлекательных неофицальных турнирах, правда без всяких титулов.
    А уж все остальные, кому это недоступно будут просто в ж......
    —- добавлено: 3 авг 2016 —-
    А чем обращение Илюмжинова с Карлсеном существенно лучше?
    Почему например не стали рассматривать заявку от Парижа, ссылаясь на дедлайн?
    Ну это же явное "вы тут никто, а я Президент"
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    ну вот и выходит, чтобы стать чемпионом мира в первую очередь важно общественное признание! а не наличие или отсутствие федерации. и вот тогда, и сейчас общественное мнение явно не в пользу нокаут-чемпионов.

    видимо тем, что не додумался нигде прописать в договоре фразу "матч на звание чемпиона мира" :) хотя был юрист по образованию :) (см. мою подпись под сообщением)

    первый раз слышу это имя, хотя около шахмат трусь больше 20 лет.:D вот вам и ответ на вопрос, почему его никто не считает ЧМ.
  10. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А о Рюи Лопесе (который изобрёл испанскую партию) тоже не слышали?
    Так вот, Бои его драл довольно легко, и считался сильнейшим в мире до усиления Леонардо ди Бона...
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.045
    Симпатии:
    10.336
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    http://chess-news.ru/node/22523
    интересная статья про Алехина и Капу. возможно скоро мы узнаем всю правду. в НГ будут рассекречены архивные документы и переписка.
  13. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.698
    Симпатии:
    1.046
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Некоторые обзывают шатрандж шахматами.
    И счет чемпионов ведут от Ас-Сули.

Поделиться этой страницей