Моисей.ИСХОДные места.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем sakt, 3 окт 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блестяще!!!
    Море само по себе происходит от слова "мерзнуть" - то, что замерзает!!!
    А Мария - морячка! А Мариам - моряк!!! Обморок - это человек как бы замерз! Морочить - морозить! Морда - застывшее выражение лица. СкоМОРох - опять же, моряк со скорого катера. Поморы - мертвецы.
    Юмор - это что-то делается у моря. Например, Моисей подошел к морю с юмором... (то есть вместе с морозом)
  2. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Сакт, они вас забалтывают.
    Верный признак, когда нечего возразить, а в голову брать — не хочется (по общекультурным соображениям) :cool:
    Как я иногда понимаю Юзефа, сволочь, Геббельса... :lol: :lol: :lol:
  3. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем передергивать? Надо просто признать, что "мерзнуть" первично относительно "мерзкий". Фасмер, кстати, приводит и чешский семантический аналог (ostudit(i) - вызывать отвращение).
  4. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На самом деле все наоборот.
    Мерзить - первично. Очевидно даже для этого сайта.

    Ты тут как, на подтанцовке штоле?

    © Красавчикъ, да мерзавчикъ
  5. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Я тут — читатель, и низачто — не ответчик... :lol:
    Но как тот факт, что у русских "мёрзлая" и "мерзкая" — слова общего происхождения — следует, что это является доказательством, что в тексте имеется ввиду именно "мерзкая" — ума не приложу :lol:
    Даже по чисто формальным соображеням в тексте стоит (мне кажется) глагол
    а мерзкий - это типа отглагольное прилагательное...
    Так что в понимании текста, собственно два выбора:
    либо сыны израилевы мёрзли (если — глагол)
    либо ... ну выж меня антисемитом начнёте считать... :lol: :D :mad:
  6. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Пешите исчо, грамматеи!

    1) Простое грамматическое преобразование, никакого "мерзнуть" у вас не получится:
    пребываху = пребывать
    возмогаху = возмогать
    хотяху = хотеть
    мерзяху = мерзеть (= опротиветь, омерзеть см. Даль)

    2) Древнерусский текст:

    толикоболепребываху.ивъзмогахузъло.имерзяхуегуьтъномснвеизлви.
    только более пребывали. и возмогали зело. и мерзяху египтянам сыны израилевы.
    = Только больше их стало. И усилились очень. И омерзели египтянам сыны израилевы.

    Или, по-вашему, правильней: "размножились, усилились, и мерзли египтянам сыны израилевы?"

    3) Смотрим английскую библию, поскольку иврита и греческого никто тут не знает:
    the more they multiplied and grew. And they were grieved because of the children of Israel.
    = огорчены из-за сынов Израилевых.

    4) Синодальный перевод:
    более он умножался и тем более возрастал, так что Египтяне опасались сынов Израилевых.

    5) В тексте на древнееврейском, как упоминалось в этой ветке, стоит "опротиветь".

    Это всё, по-вашему, подделки, сработанные средневековыми переводчиками и переписчиками специально чтоб навредить версии Закта?
  7. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ОбМОРок-когда по МОРдасам МОРковкой.ПоМОРгал в аМОРально и в МОРганатический брак , однополый.
    Хоть МОрализмруй , хоть-нет.
  8. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прекрасный пример и из близкородственного языка.
    Остуда-отвращение.
    Замерзание-отвращение.
    Стоит переписчику , куратору проекта "Книга Исход" , не говорю о самых образованных в мире лингвистах нечто не так сопоставить и поехали ивритско-греко-англянские отвращения , вместо замерзаний.
  9. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вообще-то Сакт, вполне логичный, достоверный и по бытовому понятный перевод...
    Я ему верю ;)
  10. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Холмогорская Летопись по поводу Ледовой битвы.
    "Яко ОЗЕРУ подвигнутися ИЗМЕРШУ"
    Исх.14 , 30.Острож.Библ.
    "Й видъша сънве iилевы егvптяны ИЗМЕРША при краи моря"

    Прибыли , усилились и мерзко умерли у морозных егуптян.
    Как ни крути , Даль-это девятнадцатый век.Даль , не отвечает за возможность другого понятия слова в текстах 14 века.
    В приведённых текстах без дополнительных наведений и не поймёшь:умер кто , замёрзло что ,или поплохело кому до тошнотиков.Или мерить начали.
  11. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    То, что ВЫ не можете чего-то понять - не значит, что этого давно уже не поняли все остальные. Поищите переводы на современный русский и другие языки, посмотрите оригиналы, откройте словари - и многое поймете.
  12. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Сакт, Верту! а кстати очень интересный момент получается: умереть = замёрзнуть
    ИЗМЕРША
    Вот только непонятно что от чего: толи умер т.к. остыл, толи лёд - умершая вода.
    !? :rolleyes:
  13. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это -один из возможных ВАРИАНТОВ.Был бы он редкостью , ходили бы мы с Шановним Верту на могилку к Осе Скалигеру с цветочками и к мироточивым мощам его прикладывались.
    Но , сам Гегель не отменял посмертно декретом "переход количества в качество"."Количеств"таких , двусмысленностей набирается многовато.
    В той же Библии , и ходить не надо далеко.
    В Исходе 14 века , где "мёрзло-мёртво-мерзкие", поднимемся вверх на две-три строчки.

    Смотрим Синод.Исход.1 , 11.

    "И он построил фараону Пифом и РААмсес , города для запасов"

    Смотрим Исход 14 века.Место то же.

    "исоздашаградытвердыфараоновитепифлоирамесиюионъжеестьслънечград"

    Переводим , как принято , правильно и непредвзято.

    "И создал города крепкие фараону , они Пифло и Раме эту, и они же есть Солнечный город"

    Примерчик , ещё не из самых ярких.Не успели обернуться с перепиской , как и припасы на бумаге утащили , и город Пифий или питонов исчез , харе-Рама , и Солнчногорск стянули.
    О смысле слов в 14 веке , изменении букв и говорить не приходится.Количество искажений и частных мнений превосходит все ожидания.
  14. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно понять не то , что написано , а то , как внушено и прокомментировано.Понять не самому , а чужим умом и авторитетом.
    Переводы на современный русский приводил , очень точные переводы , всем клиром трудились и всем кагалом.Образец, кстати , близкий к теме.

    Некая Надежда спрашивает архимандрита Рафаила , о значении следующего стиха:Во глубине постла иногда фараонитское всевоинство преоруженная сила, воплощшееся же Слово всезлобный грех потребило есть , прпрославленный Господь , славно бо прославися.

    Сами понимаете , подобный текст с налёту не возьмёшь.Загогулина не деццкая.
    От себя добавлю , что и этот текст не исходный , в старых молитвословах он пишется по другому , менее выкрутасно.Правили ли его ещё-не ведаю , но и не сомневаюсь.

    Рафаил , праучитель нынешних историков , по духу , отвечает:

    ...Я перескажу Вам смысл ирмосов , который будет более ПОНЯТЕН , чем ДОСЛОВНЫЙ ПЕРЕВОД......
    5.Во глубине-на дне Чермного(Красного)моря постла-низверг , поразил некогда войско фараона(имеется в виду переход Моисея с еврейским народом через Чермное море , в котором была потоплена армия фараона)
    , преоруженная сила-непобедимая , непреодолимая сила , подразумевается Божественная сила , а воплотившийся Господь также поразил....

    Думаю , продолжать не буду , дальше-ещё хуже.Всем и так ясно , что рассказ архимандрита , без спорно , "будет более понятен , чем дословный перевод"
    Школа-с , да-с...
  15. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Застыло , загустело-значит , ЗА МЕР ЗЛО , ЗА МЕР ЗЕЛО., т.е.зело мерзкое стало.
  16. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как любил говаривать один историк, в Древней Руси тех, кто мерз, называли мерзавцами... Выпейте мерзавчик, сударь, это всего-то примерно 50 мл., а по Бехтереву безопасная доза примерно 77. А теперь представьте себе себя любимого в полунеглиже при температуре ниже, скажем, 8 сентигрейд. В водичке Вам не более 3-5 минут на выживание. На бережку - как сообразите. Вот ведь какая мерзость, ne c'est pa?
  17. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы все за последние недели стали знатоками Исхода.Научились по новому , непредвзято читать старые тексты.Зрачки расширились у всех , уши -повисли у некоторых.
    Исх.15 , 4-5.

    Колесницы фараона и войско его ввергнул в море , и избранные начальники его потонули в Чермном море.Пучины покрыли их , ОНИ ПОШЛИ В ГЛУБИНУ , КАК КАМЕНЬ,

    Исх.15, 8.
    ...расступились воды , влага стала , как стена , ОГУСТЕЛИ ПУЧИНЫ в сердце моря.

    Исх15 , 10.

    ...покрыло их море , они ПОГРУЗИЛИСЬ , КАК СВИНЕЦ , в великих водах.

    Пойти в глубину , как камень , погрузиться , как свинец , можно лишь с ПОВЕРХНОСТИ воды , для этого впечатляющего мероприятия , сначала нужно СТОЯТЬ НА ПОВЕРХНОСТИ МОРЯ.
    На чём то , что огустело.
  18. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Протестую! Свинец — это на древнеславняском кабан!!!
  19. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евреи хрюшек не едят.Даже свинцовых.Сейчас.
  20. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже протестую! :)

    При чем тут евреи, если читаем древнеславянский Исход?

    Свинец - Свин - Кабан!
    И точка :)

    — погрузились как кабаны в великие воды :lol:
  21. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    совершенно верно, кабаны это были! две тыщи кабанов!

    \v 11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
    \v 12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы
    нам войти в них.
    \v 13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в
    свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около
    двух тысяч; и потонули в море.

    То есть, специально подчеркивается, что их было две тыщи - меньшее число просто не смогло бы пробить лёд и потонуть! "При горе" - значит рядом был айсберг! "Устремилось стадо с крутизны" - значит, что они съехали по льду!

    И откуда у евреев столько свиней? Это же явно Украина!
  22. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вот здесь я протестую!
    Согласно евангилеям были пастухи свиней (имя им легион .... свиньям).
    Они что свиней использовали для поиска трюфелей? Или на них пахали?
    Пипл их явно — хавает.
    (Упс, это уже сказали :rolleyes: )
    Вообще не имели ли мусульмане и иудеи в своём общем прошлом кабана тотемным животным?
    Которого есть — НИЗЗЯ!, только по большим праздникам. Кабан ведь хорошо представлен в древних мифах....
    Я ж — новохренолог! :lol: я в подозрениях всегда с вами, меня можно не телепунькать :lol: :lol: :lol: Хотя Рама м.б. и Рома...
    Вообще именно в русской культуре — это не очень клеется, я например люблю студень и кисель, Когда загустело - это хорошо бывает на Руси (те же дороги ... :/ )
  23. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все постепенно склеивается: Тевтоны строились как - свиньёй!!!
    Александр Невский заманил их на лёд озера, так?
    Вот их свинья лёд и разломала!!!
    И погрузились они, кабаны эдакие, в пучину озера.

    Значит, Моисей не выводил евреев из Египта , а нападал на Русь с тевтонскими крестоносцами из Эстонии!!!

    Пожелаем же геррзакту покушать мерзлого киселя и заледенвешего холодца, полизывая сосульку от водочки!
  24. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На "деревнеселяньском" , кабан-свинчун.Его на рогатину , он свинчивает.
    Всех приятно читать , занимательно .
    Шановний Верту про свинок , шутки шутками , подметил правильно.Куда лучше обычной болтовни про "римских легионеров" , пасущих каптёрное имущество.
    Шановний VVU , РОМА=РАМА , почемубы и нет.Названия местностей передаются тремя-пятью и более способами.Подчас , впечатление , что никто и не старался написать точно , ибо знал , куда захочет начальство определить какой-нибудь ПИ-Гафирон , туда и определит.Не наше писчаное это дело.
    Как в воду(оледевшую) писцы глядели .Любую гнилую деревню ныне обьявляют то-Вавилоном , то Вифлеемом....
    Саддам Хуссейн и реставрацию "Вавилона" производил.Стоял город тыщи лет без капремонта , а в наше время все эти "античные древности" каждые десять лет ремонтируют.
  25. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Во время исхода еще ели. Дядя Ёва позже запретил.
  26. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И согласился бы...
    Но , старослав.текст мешает.
    Вот выдержка из "песнь вкупе ПОГРУЗИВ фараона Моисей глаголет"

    "Послал еси гневъ твой пояде я иако стеблие , и дхом иарости твоея разступись вода.ОГУСТЕША иако стена воды , ОГУСТЕША И ВОЛНЫ ПОСРЕДЕ МОРЯ.....
    Послал еси духъ твой , ПОКРЫ Я МОРЕ , ПОГРЯЗОША ЯКО ОЛОВО въ воде зеленей..

    Обратите внимание , израильтяне "стебли пояде" , т.е.были чисто вегетарианцами , а хрюшки в подлиннике не тонули , это традисторический обман.Тонуло олово , упавшее с оледевшей поверхности в пучину.Волны то тоже оледенели-загустели.
  27. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если отвлечься от занимательного веселья и циркачества с свинчунами и прочими зверьками , ещё свидетельство присутствия тверди , настила на поверхности т.н.Чёрмного иоря.
    В предисловии к Псалтири 18 века , виленской печати , даётся следующее разъяснение:

    "..й бысть поуть соух посредъ моря.Iзраильтяне же пъши не мокреною ногой преидоша наон ПОЛЪ"

    Пол-это некий настил поверх чего-либо , покрытие.Поверх воды "пол" , это -лёд.
  28. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    невещ.
  29. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лямурыня Моисея.
  30. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Половой вопрос Моисея.
  31. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Французский секс Моисея еле-еле пролез со второго раза.Прочитать можно и насладиться.
    И олЕдевшим путём.
  32. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  33. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чич то Чич , но , НЕТ ПРИСОЕДИНЁННЫХ ФАЙЛОВ С ФОТОГРАФИЯМИ , которые присланы мной уже больше как неделю.
  34. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас пока даже заново нельзя с компа загрузить.
    Ну ничего, подождем ..
  35. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да , шановний Азур , не загрузить , пытался.При переезде сайта , похоже , отвалились вложенные интересныееее файлы.
    Будем читать Чича , он , от противного многое делает для пропаганды Новой Хронологии.Прекрасный полемист.Респект.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.