мг МГ рекомендует и цитирует

Приехали. Разве Берию не казнили в 1953-м?

да, конечно, я лажанулся, Берию расстреляли в декабре 53-го (арестовали в июне)
триумвират просуществовал лишь пару месяцев
но это означает, что круг подозреваемых сужается в полтора раза - и во столько же повышается вероятность ответа "Хрущёв"

А как насчет Ворошилова?
http://www.rg.ru/2004/02/19/stenogramma.html

Ворошилов в тот момент уже не имел реального политического влияния, он был просто куклой, что доказывает и его должность
советский "парламент" всегда был сборищем знатных оленеводов и прочих марионеток

Думаю, что я как раз в этом случае был аккуратен. Сравнивать (отождествлять!) грузина со Сталиным (или другим резко отрицательным персонажем) только потому, что у них совпадает национальность - одно из основных, наиболее типичных проявлений расизма. Кроме (предполагаемой) этнической принадлежности, ничего Саакашвили и Сталина не объединяет - и уж по крайней мере ничего их объединяющего не выводится в том посте, на который я отреагировал.

Расизм - судить о людях по неким абстрактным (обобощающим-отрицательным) стереотипам, а не по их персональным качествам. Конечно, трудно выдерживать всегда наивысшую планку политкорректности, но уж когда речь идет о чудовищах типа Сталина, стоит проявлять осторожность. Нельзя также сравнивать немца - с Гитлером и т.д.

Миша усиленно работает на украинской версией русского языка, а Иа постоянно ему мешает... Нехорошо...
Что касается Сталина, то это прежде всего гигантская исторческая фигура типа Тутанхамон, Цезарь, Александр Македонский, Наполеон ну и тд. И оценивать его Мише конечно не возбраняется, но масштаб несопоставим. Хотя мне тоже хочется раздолбать методы игры и подготовки Каспарва. Он не понимает шахмааты (так как я) ...

Что касается методов, то они соответствовали тем историческим условиям и задачам которые стояли... Я бы на его месте конечно бы все сделал без крови и значительно более эффективно... Наверное Миша тоже... А вот Чич не справился бы... Почему? Да не люблю я этого Чича и все. ГАТ он...

говорить о расизме можно только на языке закона; все остальное - такой же расизм

Ага, а Валера стал развивать эстонскую версию русского языка
Теперь нам еще не хватает воронежской версии от Чича :6

этого беззастенчивого фальсификатора истории отечественного спорта, пресловутого новохронолога от статистики Е давно пора снять с должности и лишить государственных наград за субъективизм и волюнтаризм - без предоставления персональной е-пенсии, охраны, машины с шофёром и дачи в ближнем Подмосковье

ну, уж извините, пенсию в размере 2,78 руб он точно заслужил! В принципе, можно и в уе

может, по-Вашему, он и 3,62 заслужил?

Категорически не согласен с тем, что Сталин - прежде всего "крупная историческая фигура". (Какой-то умник в умной статье написал также, что политика Сталина была всего лишь "средством решения задачи модернизации страны". Может сейчас опять нужна модернизация?).

Не согласен потому, что, во-первых, живы реальные люди, реально пострадавшие от Сталина, это пока - не совсем история.
А во-вторых и главных, Сталин был преступником по меркам своего времени (а не времени Путина или Тутанхамона). Поэтому, Сталин в первую очередь - один из самых чудовищных тиранов 20-го века (уступающий разве что Гитлеру), а потом уже - все остальное.

нет, не я

http://www.komanda.com.ua/chess/
Репортаж с Кубка Ректора.

Молодец Миша!
Вот умеешь же, когда хочешь!
Нет, все-таки НАДА, НАДА дать тебе ... чтоб занимался СВОИМ делом!
А то Сталин - преступник, е - фальсификатор шахматной истории ...
Ты с кем? С Чичем? Так он же продаст, купит, и снова продаст, но уже дороже... У него руки по локоть в чернилах, от написанных им всюду кляуз, доносов, пасквилей ...
===
Что касается суда над ушедшими как и реабилитация ушедших то это недостойная клоунада, она не только смешно но и АМОРАЛЬНА.... Кто то там сказал стреляя из пистолета в прошлое ожидай орудийного залпа из будущего ...
===
Чич - честный, порядочный историк он подтвердит мои слова, я ему доверяю ...

Гадать можно сколько угодно. Никаких данных о том, что решение продавливал Хрущёв, нет.

Честно говоря, впервые слышу об особой привилегированности Грузии. И в чём она выражалась? Те же репрессии, те же колхозы, всё как у людей.
«в конце концов остановился на своём компатриоте Берии» - Вы не забыли, часом, что Берию на посту главы МВД сменил Абакумов ? он что, тоже грузин?

Что это Вы так деликатны? «Некоторые из них?» Написали бы прямо ? Христа распяли, Россию продали.

а известно ли Вам, что Берия, в отличие от своих предшественников, проследовал не на тот свет, а на повышение - в Политбюро, и в новом своём качестве курировал того же самого Абакумова, который, кстати, возглавил не МВД, а МГБ

вот потому и не пишу, что никаких данных нет.. куда ни плюнь - везде данные только о холокосте.. скоро плюнуть будет некуда - недавно одного английского историка, приехавшего в Австрию читать лекции, арестовали и посадили на три года за отрицание факта холокоста

Да, житья от них нет... Сочувствую.

2 Михаил

вы все-таки путаете расизм и национализм. И Сталин, и Саакашвили, и мы с вами принадлежим к одной расе. Если "расизм" вы используете просто как нехорошее слово, то есть более точные нехорошие слова

Саакашвили до Сталина конечно далеко, но то, что это не очень адекватный и не очень порядочный человек - а в политике следствием этого являются большие жертвы - становится очевидным все большему числу людей, в первую очередь в Грузии.

Но проводить аналогии по национальному признаку это моветон - тут я с вам полностью согласен


2 Чич
а в чем заключалось привилегированное положение Грузии?
единственное, что Берия расставлял своих людей на важные посты в НКВД, МГБ и т.д. и понятно, что среди своих людей было много грузин, потому что он их знал лучше. Но это, скажем так, единицы, ну, может, десятки людей. Остальным 5 миллионам грузин от этого как-то вот лучше не было. Сажали, мягко говоря, ничуть не меньше, чем другие народы. С точки зрения экономики - никакого развития Грузии за счет других республик не было, значимых для советской экономики предприятий здесь строилось ничуть не больше, чем, например, в соседнем Азербайджане.

Но проводить аналогии по национальному признаку это моветон - тут я с вам полностью согласен
Миша, Иа сразу видно что вы увы не постигли релятивизма (не говоря уже о е-рейтинге)
Скажите такая аналогия
ИМЯРЕК - грузин наверняка лизкинку хорошо танцует
ИМЯРЕК - украинка - они отличный борщь готовят
ИМЯРЕК - еврей, надо бы с ним насчет вкладов в банки посоветоваться, они в этом деле секут
Ну и что в этом МОВЕТОНАЛЬНОГО ?

e271,
ну зачем же фразу из контекста разговора-то вырывать

понятно, что "раз немец, то дисциплинированный" - это одно, а "раз немец - значит фашист" - совсем другое.

Е - статистик..
что там Марк Твен говорил о статистике?

Иа,
Вы никогда не интересовались, какую долю своих доходов перечисляла в союзный бюджет Грузия и какую, скажем для примера, Российская Федерация?

chich

Грузия наверняка дотировалась. Потому как доходов особо не было - с полезными ископаемыми плохо (марганец, немного угля), промышленность слабая, а сельское хозяйство, доля которого была очень высокой, убыточное по определению. Туризм советская власть тоже не развивала. Не пойму - из чего тут делать вывод о привилегированности?

Всепобеждающий совок

http://www.ej.ru/summary/entry/3503/

Михаил,

про совок оно все верно

но если бы вы столь же ревностно изобличали совок в своей родной стране - а его там ничуть не меньше, как среди синих, так и среди оранжевых - то к вашим политическим принципам относились бы намного уважительнее

Я че-то не понял?!
Миша и разоблачает в нашей - его стране! И действует в соответствии с песней
От Москвы до самых до украин...
Так что ИА неправ...

ага,
"нет для нас ни чёрных, ни цветных", т.е. оранжевых

Звериный оскал енотного империализму. Голуби мира, шурша крыльями, разлетаются кто куда...Русский Енот в тоске следит за их полётом, нервно облизываясь.

Delo v tom, cto Ukraina v srednei chasti sovershenno neodnorodna - imenno eto i skrepliaet strany, no esli nacnetsa "rasplozanie", kak vy govorite, to ne dai bog...

Ladno. Dam segodnia dlia raznoobrazija ssylky na, mjagko govorja, opponentov.
http://www.rossia3.ru/

Не такие уж вы и оппоненты. Скажу больше. Оранжевый и красно-коричневый - это вообще-то один и тот же цвет

Морковный.

Люди не пешки
[11 АПРЕЛЯ 2006, 17:50] ГАРРИ КАСПАРОВ
http://ej.ru/vision/entry/3529/

Posmotrim, chto tam burzhuiny pishyt:

Итак, все ясно окончательно: Россия - страна не демократическая. (...) Но президент, непонятно почему, все еще продолжает на что-то надеяться. В марте, выступая в перед членами демократической организации Freedom House, он сказал:
- Что касается России, то здесь я не опускаю руки. Я все еще полагаю, что Россия понимает: в ее интересах быть частью Запада, работать с Западом и действовать в согласии с Западом.

(...) Если же посмотреть на нынешнюю внешнюю политику России вообще и на ее политику по отношению к Соединенным Штатам в частности, то станет видно, что Москва считает глобальную политику игрой с нулевой суммой - что хорошо для США, то плохо для России, и наоборот.

http://www.inosmi.ru/translation/226688.html

Россия, быть может, не является демократической страной, но в ней, безусловно, стало больше частной собственности и личных свобод, чем два десятилетия назад.

Как рассказал мне один знакомый, когда г-н Горбачев посещал свой родной город, из толпы раздались проклятия в его адрес. Он остановился и крикнул в ответ: "Не забывайте, я - тот человек, который дал вам право кричать!"

http://www.inosmi.ru/translation/226719.html

Высокопоставленные помощники президента Буша приходят в ужас, когда задумываются о том, что может сделать президент Путин во время проведения в июле в Санкт-Петербурге саммита ведущих промышленных государств.

"Россия восстанавливается после двух десятилетий упадка, она вновь создает сильное централизованное государство, делая это таким путем, который будущие историки могут назвать неизбежным", - заявил профессор политологии Джорджтаунского университета Тейн Густафсон (Thane Gustafson). По его словам, решения России о восстановлении контроля государства над энергетикой, а также использование ею своих богатств для отстаивания традиционных интересов безопасности были, видимо, также неизбежны. "Все, что есть у русских, - сказал он, - это энергоресурсы".

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/226694.html

Mne kazhetsa, cto vse-taki menjshe v Ukraine sovka. Po geograficheskim, etnicheskim i drugim prichinam.
Hotia nasledie tjazheloe, konecno.
A nascet uvazhenija k polit. prinzipam - kak-to ne dumal ob etom, ja zhe ne ballotirujusj nikuda poka
Prosto menia besit, fakticheski, antizapadnyj kurs Putina, i ob etom scitaju nuznym vyskazyvatsa vremia ot vremeni uzhe let 5 poslednih.