О тех, кто уходит

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 18 окт 2007.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.860
    Симпатии:
    10.141
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    Парень пытался себе и окружающим доказать, что не ботан, а мужик. Типичная ошибка молодости, чем больше комплекс, тем больше человек идёт на риск, бывает так заканчивается, бывает уголовной статьёй. А вывод прост, просто надо быть самим собой и ни под кого не прогибаться, если ты ботан , то будь им, не иди против своей природы. Люди всякие нужны, люди всякие важны.
    Sashko и Любитель_ нравится это.
  2. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Не доводите до абсурда. Половина людей вокруг нас - с сигаретой в зубах. Да, они наносят вред своему здоровью. А вот бросаются на поезда, и висят на балконах - единицы. И это - не вред здоровью, а серьезный риск для жизни. Опасность немедленной смерти - налицо. Оставление в опасности - налицо. Состав по статье 125 УК РФ - "Оставление в опасности" - соответственно - также налицо.
    WinPooh нравится это.
  3. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.512
    Симпатии:
    2.247
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Это вы доводите до абсурда. У взрослых людей должна быть своя голова на плечах. А вы хотите то ли детский сад вокруг устроить, то ли концлагерь.
    Camon14 нравится это.
  4. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Добавлю по поводу неуместного сравнения курильщиков сигарет с паркурщиками.

    Курение сокращает жизнь. Это факт. Значит ли это, что парень, который при вас курит сигарету, в эту минуту подвергает себя смертельной опасности? Нет. От этой сигареты, выкуренной при вас, он точно не умрет. Не умрет внезапно.

    А вот паркурщик может умереть (и статистика крайне печальная - в любой момент).

    Человек, стоящий рядом, и снимающий смертельно опасный трюк на телефон, не предпринимающий действий для спасения - подонок.

    И не только подонок, а преступник, который должен понести наказание.

    размещающий такие ролики в Интернете - также должен нести наказание.
    —- добавлено: 27 ноя 2016 —-
    WinPooh нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.860
    Симпатии:
    10.141
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    Ага, ещё спички у всех отобрать и острые предметы, и о том чтобы водить авто и речи быть не может, это же источник повышенной опасности.
  6. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    —- добавлено: 27 ноя 2016, опубликовано: 27 ноя 2016 —-
    Вы снова доводите до абсурда.

    Спички отбирать нельзя.

    Но если имярек увидел подростка со спичками, который пытается поджечь ... сарай, школу, дом, и не попытался предотвратить трагедию - он подонок. И преступник.


    Мы ответственны не только за свои действия. Мы отвечаем и за действия других граждан - в том случае, если мы имели возможность их предотвратить.

    Почти цитата. "Не так страшны преступники и убийцы, как страшны равнодушные. Именно с их молчаливого согласия происходят все преступления".

    А "этика" вроде - "все взрослые, а моя хата с краю, я ничего не знаю и ни за что не отвечаю" - это мировоззрение подонка. Бозответственного человека.
    WinPooh нравится это.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.860
    Симпатии:
    10.141
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    как правило видят просто подростка со спичками. я тоже был ребенок и не хотел бы тогда чтобы у меня незнакомый дядька спички отнимал на улице.
    если человек хочет прыгнуть с балкона, то наверно долг каждого порядочного человека попытаться остановить прыгуна. но если взрослый человек сознательно рискует своей жизнью. то никто не вправе ему препятствовать. даже Бог дал Адаму свободу.
  8. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    А вот на Бога ссылаться в данном случае неуместно.

    Нет разницы, сознательно или "бессознательно" человек хочет прыгнуть с балкона.

    Делает он это "сознательно" или "бессознательно" - мы не видим.

    Мы видим человека, повисшего по ту сторону балкона. Более мы не видим ни-че-го.

    Это - смертельная опасность? Ответ - да, однозначно. Мы наблюдаем человека в ситуации смертельной опасности.

    Сознательно или несознательно оказался человек в ситуации смертельной опасности - абсолютно неважно.

    Если мы при этом стоим рядом, фотографируем на айфон и не вмешиваемся - мы оставляем человека в опасности и садимся в тюрьму.

    Поэтому тех, кто снимает такие ролики, необходимо разыскивать по подозрению в совершении преступления, предусмотренного статьей 125 УК РФ - "Оставление в опасности". Думаю, по этой статье надо добавить срок и ужесточить наказание.
    WinPooh нравится это.
  9. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вчера мимо меня прошел мой знакомый со сноубордом. Он ехал кататься. Сноуборд экстремальный вид спорта, травматичный. Я его не остановил. В тюрьму меня?
    —- добавлено: 27 ноя 2016 —-
    После таких лекций закомплексованные подростки и инфантильные люди слегка постарше как правило и лезут из окна на балкон... Чтобы сделать наоборот, чтобы "не прогибаться", чтобы доказать свою особенность.
    вв нравится это.
  10. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    За то, что Вы не отсоветовали знакомому заниматься сноубордом, наказание не предусмотрено. Сноуборд, как и многие виды спорта, имеет риски.

    Это - признанный, легитимный вид спорта, и экипировку для него можно купить в любых легально действующих магазинах.

    А если бы Ваш знакомый висел по ту сторону балкона, а Вы бы, находясь рядом с ним, вместо того, чтобы спасти человека, снимали все происходящее на телефон - Вы были бы преступником.
    Человек находится в ситуации смертельной опасности? Да.
    Вы имеете возможность предотвратить трагедию, или хотя бы попытаться ее предотвратить? Да.
    Вместо этого, Вы снимаете происходящее на телефон, и не предпринимаете немедленных попыток спасти человека, который в любую секунду может сорваться вниз? Ответ - да, и это бездействие зафиксировано на снимке, который сделал преступник собственноручно.

    Вердикт - наказание в виде лишения свободы.

    Кроме того, за рекламу и тиражирование подобных роликов также необходимо ввести уголовную ответственность.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.236
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ничего подобного: если человек тренированный паркурщик, повис на балконе сознательно и делает это в сто первый раз, то опасность небольшая. Есть, конечно, ненулевой риск убиться, но где его нет? И горнолыжник может убиться, и скалолаз, и автогонщик. Выставлять всех их недееспособными, насильно им запрещать, а всех фоткающих сажать в тюрьму - глубоко порочная затея, попахивающая тоталитаризмом. Небольшой риск вполне себе допустим. Елисеев наверняка был вполне адекватным парнем, просто ему крепко не повезло. И никто в этом не виноват.
  12. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Не рассуждайте о том, что не можете подтвердить ничем, кроме собственных фантазий. "если человек тренированный паркурщик, повис на балконе сознательно, то опасность небольшая".

    Бред!

    Есть спортивные снаряды, специально спроектированные для разных видов спорта, с учетом максимальной безопасности спортсмена.

    Однако - и на спортивных снарядах, которые специально предназначены для занятий экстремальными видами спорта, есть риск получить серьезные травмы.
    Подчеркну - в таких случаях заранее предусмотрены страховки, техника безопасности и прочее.
    Риски здесь заранее просчитаны специалистами. И специалисты делают все, чтобы минимизировать риски для жизни спортсмена - при проектировании и создании спортивных снарядов. Здесь возможно заранее просчитать риски для здоровья и жизни.

    А вот такие предметы, как то - балкон, крыша здания, подножка трамвая, или крыша поезда - НЕ являются спортивными снарядами.

    Соответственно, балкон, крыша, подножка трамвая - не создавались для занятий паркуром, а предназначены для других целей.

    Специалисты, проектировавшие балкон, НЕ предусматривали риски для безумцев, которые захотят на нем повиснуть со стороны улицы, то есть - использовать балкон не по назначению.

    Соответственно, в случае паркура и речи быть не может о Технике Безопасности. Риски использования балконов и крыш не по назначению никто не просчитывал (если их вообще возможно просчитать).

    А вот те взрослые люди, которые проходят мимо, вместо того, чтобы поймать молодых ребятишек и надавать им по попе - виноваты.

    И тот факт, что Интернет кишит подобными роликами от молодых дебилов - дает благоприятную почву для распространения смертельно опасной моды.

    За распространение наркотиков - сажают, а за рекламу паркура - нет. Эту несуразность в законодательстве необходимо устранить.
  13. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.723
    Симпатии:
    2.134
    Репутация:
    112
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы так часто упоминаете статью 125 УК РФ, но при этом остаётся неясным, насколько досконально Вы пытались вникнуть в слова, приведенные в данной статье (и вникали ли вообще). Уж извините, но...
    В современном законодательстве Российской Федерации «Оставление в опасности» — преступное деяние, квалифицируемое по одноимённой статье 125 Уголовного кодекса РФ.
    Согласно этой статье, для наступления ответственности за данное деяние необходимо, чтобы одновременно выполнялись все нижеследующие условия:
    * потерпевший находился в опасном для жизни или здоровья состоянии,
    * потерпевший был лишён возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности
    * виновный имел возможность оказать помощь потерпевшему,
    * виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
    (конец цитаты)

    Каким образом под некоторые вышеуказанные пункты (особенно "второй") попадают молодые люди, которые осознанно занимаются паркуром (пусть он и достаточно травмоопасен), остаётся загадкой.
    Видимо, Вам всё-таки для начала стоит ратовать за то, чтобы статья 125 УК РФ была переписана с учетом Ваших пожеланий, а потом уже можно грозить любому молодому паркурщику уголовным делом, если он пошёл со своим другом "попрыгать" на стройплощадке.
    Ничего личного, но просто мне кажется, что Вы пытаетесь "мешать в одну кучу" некоторые негласные моральные нормы (которые, заметьте, у каждого свои) и чёткие пункты законов уголовного права РФ, которые не терпят двусмысленной трактовки (или, по крайней мере, хотят, чтобы их таковыми считали :)).
    Goranflo нравится это.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.236
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Скалы, горы и прочие природные вещи не являются спортивными снарядами, однако используются для всяческого экстрима. А ещё есть улицы, по которым регулярно бегают марафоны (на 100 000 стартовавших один труп в среднем). Или морская гладь, где можно разбить башку при нырянии в незнакомом месте или утонуть, слишком далеко заплыв. И это не повод называть всех дебилами и что-то запрещать. Честное слово, лучше бы сами не рассуждали о вещах, которые Вам явно недоступны.
  15. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн

    - За что чалишься, бродяга?
    - Друг занимался паркуром...
    Goranflo, Federer, Camon14 и 2 другим нравится это.
  16. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    К сожалению, далеко не все, что не является преступлением по Кодексу, соответствует морали.

    Подонком можно быть, и не нарушая УК.

    Закон должен соответствовать морали, а не наоборот.

    Статья 125 УК РФ, как и многие другие статьи, несовершенна и состоит из расплывчатых формулировок.

    Законы переписываются, и совершенствуются - так, чтобы они соответствовали требованиям морали, и общественным требованиям.

    А Елисеев, как и многие другие паркурщики, зацеперы и проч. - погиб именно потому, что рядом были люди с мировоззрением "моя хата с краю, он же взрослый человек."

    Мировоззрение равнодушного подонка, которое, как мы видим выше, сейчас для многих естественно - причина смерти многих молодых ребят.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.860
    Симпатии:
    10.141
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    есть такая поговорка "свою голову не приставишь" у каждого своя голова "за плечами". если бы каждого можно было бы вразумить, то не было бы алкоголиков, наркоманов и преступников.
    люди занимаются скалолазанием, что теперь по вашему закону их тоже надо насильно снимать со скал, а тех кто их фотографирует сажать? предлагаю прекратить офф-топ. человека не вернешь, он был взрослый человек уже, это его личный выбор и не надо искать виноватых. жизнь вообще сложная и опасная штука, и порой несправедливая.
    PoloudinVA и Kalvados нравится это.
  18. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    С точки зрения опасности для здоровья можно рассматривать вообще всё что угодно.
    Есть шахматисты с больным сердцем (допустим, Керес)
    Но это же не значит, что те кто был рядом с ним, и отпускал его на турниры - подонки. Хотя если бы он прекратил выступления ещё в конце 60-х то мог бы прожить дольше, факт.
    Я не оправдываю увлечение паркуром, это гораздо опаснее чем шахматы, но такова уж воля человека, что было делать, в психушку его сдавать что ли...
    —- добавлено: 28 ноя 2016, опубликовано: 28 ноя 2016 —-
    Умер Марк Тайманов.
    Шикарный был шахматист, мне нравились многие его партии

    Тайманов-Петросян
    Турнир претендентов Цюрих,1953


    37. Л:g6+!!
  19. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    633
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    В этом году много ушло хороших шахматистов, скучать им там не придется.
    Еще Авербах как-то держится.
  20. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Из Цюриха остался один Авербах.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.860
    Симпатии:
    10.141
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    пошел брать реванш у Фишера :glazki:
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.334
    Симпатии:
    16.363
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  23. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.664
    Симпатии:
    1.336
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    просто високосный год...
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.019
    Симпатии:
    17.142
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Какое к черту оставление?
    Типичная попытка суицида. Раз не получилось, два не получилось, а на третий раз получилось. Раньше после первых попытках засунули в дурку, прокололи курс галаперидола и далее было бы не до паркура. А теперь вот так..
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.019
    Симпатии:
    17.142
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Ага.. А потом доказывай, что ты его пытался остановить, а не спихивал.
    Найдется пара свидетелей, которым не то покажется, еще и срок получишь за мнимое человеколюбие...
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.860
    Симпатии:
    10.141
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    кстати да. видео в телефоне наоборот еще доказательством будет, что человек рядом непричастен.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.019
    Симпатии:
    17.142
    Репутация:
    515
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Глупости
    Как человек не имеющий медицинского образования не имеет права оказывать медицинскую помощь, так и не обученый навыкам спасения не должен лезть.
    Если конечно не хочет составить компанию.
    Помнится регулярно показывают то как в колодец один за другим спасать лезут, пока шесть семь человек не погибнет ; то как с моста за одним придурком три четыре кинулись спасать и все дружно утонули.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.860
    Симпатии:
    10.141
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    не зря есть поговорка, что спасение утопающих это в первую очередь дело рук самих утопающих. потому что утопающий может спасающего на дно утащить, и не каждый еще рискнет спасать.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.236
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Зачем такое наговаривать на Елисеева? Попытка суицида - это когда была цель самоубиться, которую не удалось реализовать. Грубо говоря, когда прыгнул в окошко, но попал в сугроб. А здесь стремление наверняка было обратным: сохраниться живым и здоровым, получившим порцию адреналина и физнагрузки. Случившееся явно не входило в планы, просто не повезло.
  30. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Марк Тайманов
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.280
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  32. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.04.2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините конечно, но в таком духе декларируя какую то абстрактную мораль в теме, которая по сути должна быть посвящена ПАМЯТИ ушедших, вы как раз поступаете крайне аморально.
    Ну если хотите обсудить правовые аспекты паркура, то создайте соответствующую тему. Только безотносительно гибели Елисеева.
    Это и не только вам пожелание, но к сожалению, и многим другим.
    Неужели нельзя на шахматном форуме вместо мутных догадок о трагедии просто вспомнить творчество Елисеева как яркого шахматиста.
    Ну очень это все гадостно выглядит, когда вот так обсуждают гибель человека...
    Это его выбор. И вы будьте просто людьми, если сможете...
    Goranflo и Мобуту нравится это.
  33. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Последний раз когда я видел Тайманова случился неловкий момент, он хотел поздороваться, а я как будто бы проигнорировал. Не смотря на случайность произошедшего это один из тех пакостных моментов, которые всплывая в памяти заставлют стыдится произошедшего.
    Как шахматист(с точки зрения болельщика) он мне не очень нравился по стилю, но как человек он казался неплохим. Впрочем каким бы он ни был, он был огромным "куском" питерской шахматной культуры и его смерть действительно потеря. По крайней мере для себя я ощущаю её как потерю.
  34. Federer Фёдор

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2007
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Red City
    Оффлайн
    Но ведь, если действовать по рекомендациям Таис, и по-другому может получиться. Например, висит человек на балконе. Я его не снимаю на телефон, а пытаюсь вытащить. И вместо этого человек пугается, разжимает руки, падает и разбивается. Или у меня не хватает сил его втянуть на балкон, я его роняю, и он отправляется к праотцам. В итоге я не был безучастным, пытался помочь и не подонок, но вот в этом случае точно могу оказаться в местах не столь отдалённых.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.465
    Симпатии:
    14.915
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Марк Евгеньевич...
    Мне повезло с ним встретиться. Всего пару раз и коротко. Но впечатлило.
    Это был замечательный шахматист и разносторонний человек.
    Он был молодым и в старости.
    Соболезнования родным и близким...

Поделиться этой страницей