О тех, кто уходит

Не доводите до абсурда. Половина людей вокруг нас - с сигаретой в зубах. Да, они наносят вред своему здоровью. А вот бросаются на поезда, и висят на балконах - единицы. И это - не вред здоровью, а серьезный риск для жизни. Опасность немедленной смерти - налицо. Оставление в опасности - налицо. Состав по статье 125 УК РФ - "Оставление в опасности" - соответственно - также налицо.

Это вы доводите до абсурда. У взрослых людей должна быть своя голова на плечах. А вы хотите то ли детский сад вокруг устроить, то ли концлагерь.

Добавлю по поводу неуместного сравнения курильщиков сигарет с паркурщиками.

Курение сокращает жизнь. Это факт. Значит ли это, что парень, который при вас курит сигарету, в эту минуту подвергает себя смертельной опасности? Нет. От этой сигареты, выкуренной при вас, он точно не умрет. Не умрет внезапно.

А вот паркурщик может умереть (и статистика крайне печальная - в любой момент).

Человек, стоящий рядом, и снимающий смертельно опасный трюк на телефон, не предпринимающий действий для спасения - подонок.

И не только подонок, а преступник, который должен понести наказание.

размещающий такие ролики в Интернете - также должен нести наказание.

—- добавлено: 28 Nov 2016 —-

—- добавлено: 28 Nov 2016, опубликовано: 28 Nov 2016 —-

Вы снова доводите до абсурда.

Спички отбирать нельзя.

Но если имярек увидел подростка со спичками, который пытается поджечь ... сарай, школу, дом, и не попытался предотвратить трагедию - он подонок. И преступник.


Мы ответственны не только за свои действия. Мы отвечаем и за действия других граждан - в том случае, если мы имели возможность их предотвратить.

Почти цитата. "Не так страшны преступники и убийцы, как страшны равнодушные. Именно с их молчаливого согласия происходят все преступления".

А "этика" вроде - "все взрослые, а моя хата с краю, я ничего не знаю и ни за что не отвечаю" - это мировоззрение подонка. Бозответственного человека.

А вот на Бога ссылаться в данном случае неуместно.

Нет разницы, сознательно или "бессознательно" человек хочет прыгнуть с балкона.

Делает он это "сознательно" или "бессознательно" - мы не видим.

Мы видим человека, повисшего по ту сторону балкона. Более мы не видим ни-че-го.

Это - смертельная опасность? Ответ - да, однозначно. Мы наблюдаем человека в ситуации смертельной опасности.

Сознательно или несознательно оказался человек в ситуации смертельной опасности - абсолютно неважно.

Если мы при этом стоим рядом, фотографируем на айфон и не вмешиваемся - мы оставляем человека в опасности и садимся в тюрьму.

Поэтому тех, кто снимает такие ролики, необходимо разыскивать по подозрению в совершении преступления, предусмотренного статьей 125 УК РФ - "Оставление в опасности". Думаю, по этой статье надо добавить срок и ужесточить наказание.

Вчера мимо меня прошел мой знакомый со сноубордом. Он ехал кататься. Сноуборд экстремальный вид спорта, травматичный. Я его не остановил. В тюрьму меня?

—- добавлено: 28 Nov 2016 —-

После таких лекций закомплексованные подростки и инфантильные люди слегка постарше как правило и лезут из окна на балкон... Чтобы сделать наоборот, чтобы "не прогибаться", чтобы доказать свою особенность.

За то, что Вы не отсоветовали знакомому заниматься сноубордом, наказание не предусмотрено. Сноуборд, как и многие виды спорта, имеет риски.

Это - признанный, легитимный вид спорта, и экипировку для него можно купить в любых легально действующих магазинах.

А если бы Ваш знакомый висел по ту сторону балкона, а Вы бы, находясь рядом с ним, вместо того, чтобы спасти человека, снимали все происходящее на телефон - Вы были бы преступником.
Человек находится в ситуации смертельной опасности? Да.
Вы имеете возможность предотвратить трагедию, или хотя бы попытаться ее предотвратить? Да.
Вместо этого, Вы снимаете происходящее на телефон, и не предпринимаете немедленных попыток спасти человека, который в любую секунду может сорваться вниз? Ответ - да, и это бездействие зафиксировано на снимке, который сделал преступник собственноручно.

Вердикт - наказание в виде лишения свободы.

Кроме того, за рекламу и тиражирование подобных роликов также необходимо ввести уголовную ответственность.

Ничего подобного: если человек тренированный паркурщик, повис на балконе сознательно и делает это в сто первый раз, то опасность небольшая. Есть, конечно, ненулевой риск убиться, но где его нет? И горнолыжник может убиться, и скалолаз, и автогонщик. Выставлять всех их недееспособными, насильно им запрещать, а всех фоткающих сажать в тюрьму - глубоко порочная затея, попахивающая тоталитаризмом. Небольшой риск вполне себе допустим. Елисеев наверняка был вполне адекватным парнем, просто ему крепко не повезло. И никто в этом не виноват.

Не рассуждайте о том, что не можете подтвердить ничем, кроме собственных фантазий. "если человек тренированный паркурщик, повис на балконе сознательно, то опасность небольшая".

Бред!

Есть спортивные снаряды, специально спроектированные для разных видов спорта, с учетом максимальной безопасности спортсмена.

Однако - и на спортивных снарядах, которые специально предназначены для занятий экстремальными видами спорта, есть риск получить серьезные травмы.
Подчеркну - в таких случаях заранее предусмотрены страховки, техника безопасности и прочее.
Риски здесь заранее просчитаны специалистами. И специалисты делают все, чтобы минимизировать риски для жизни спортсмена - при проектировании и создании спортивных снарядов. Здесь возможно заранее просчитать риски для здоровья и жизни.

А вот такие предметы, как то - балкон, крыша здания, подножка трамвая, или крыша поезда - НЕ являются спортивными снарядами.

Соответственно, балкон, крыша, подножка трамвая - не создавались для занятий паркуром, а предназначены для других целей.

Специалисты, проектировавшие балкон, НЕ предусматривали риски для безумцев, которые захотят на нем повиснуть со стороны улицы, то есть - использовать балкон не по назначению.

Соответственно, в случае паркура и речи быть не может о Технике Безопасности. Риски использования балконов и крыш не по назначению никто не просчитывал (если их вообще возможно просчитать).

А вот те взрослые люди, которые проходят мимо, вместо того, чтобы поймать молодых ребятишек и надавать им по попе - виноваты.

И тот факт, что Интернет кишит подобными роликами от молодых дебилов - дает благоприятную почву для распространения смертельно опасной моды.

За распространение наркотиков - сажают, а за рекламу паркура - нет. Эту несуразность в законодательстве необходимо устранить.

Вы так часто упоминаете статью 125 УК РФ, но при этом остаётся неясным, насколько досконально Вы пытались вникнуть в слова, приведенные в данной статье (и вникали ли вообще). Уж извините, но...
В современном законодательстве Российской Федерации «Оставление в опасности» — преступное деяние, квалифицируемое по одноимённой статье 125 Уголовного кодекса РФ.
Согласно этой статье, для наступления ответственности за данное деяние необходимо, чтобы одновременно выполнялись все нижеследующие условия:
* потерпевший находился в опасном для жизни или здоровья состоянии,
* потерпевший был лишён возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности
* виновный имел возможность оказать помощь потерпевшему,
* виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
(конец цитаты)
Каким образом под некоторые вышеуказанные пункты (особенно "второй") попадают молодые люди, которые осознанно занимаются паркуром (пусть он и достаточно травмоопасен), остаётся загадкой.
Видимо, Вам всё-таки для начала стоит ратовать за то, чтобы статья 125 УК РФ была переписана с учетом Ваших пожеланий, а потом уже можно грозить любому молодому паркурщику уголовным делом, если он пошёл со своим другом "попрыгать" на стройплощадке.
Ничего личного, но просто мне кажется, что Вы пытаетесь "мешать в одну кучу" некоторые негласные моральные нормы (которые, заметьте, у каждого свои) и чёткие пункты законов уголовного права РФ, которые не терпят двусмысленной трактовки (или, по крайней мере, хотят, чтобы их таковыми считали ).

Скалы, горы и прочие природные вещи не являются спортивными снарядами, однако используются для всяческого экстрима. А ещё есть улицы, по которым регулярно бегают марафоны (на 100 000 стартовавших один труп в среднем). Или морская гладь, где можно разбить башку при нырянии в незнакомом месте или утонуть, слишком далеко заплыв. И это не повод называть всех дебилами и что-то запрещать. Честное слово, лучше бы сами не рассуждали о вещах, которые Вам явно недоступны.

- За что чалишься, бродяга?
- Друг занимался паркуром...

К сожалению, далеко не все, что не является преступлением по Кодексу, соответствует морали.

Подонком можно быть, и не нарушая УК.

Закон должен соответствовать морали, а не наоборот.

Статья 125 УК РФ, как и многие другие статьи, несовершенна и состоит из расплывчатых формулировок.

Законы переписываются, и совершенствуются - так, чтобы они соответствовали требованиям морали, и общественным требованиям.

А Елисеев, как и многие другие паркурщики, зацеперы и проч. - погиб именно потому, что рядом были люди с мировоззрением "моя хата с краю, он же взрослый человек."

Мировоззрение равнодушного подонка, которое, как мы видим выше, сейчас для многих естественно - причина смерти многих молодых ребят.

С точки зрения опасности для здоровья можно рассматривать вообще всё что угодно.
Есть шахматисты с больным сердцем (допустим, Керес)
Но это же не значит, что те кто был рядом с ним, и отпускал его на турниры - подонки. Хотя если бы он прекратил выступления ещё в конце 60-х то мог бы прожить дольше, факт.
Я не оправдываю увлечение паркуром, это гораздо опаснее чем шахматы, но такова уж воля человека, что было делать, в психушку его сдавать что ли...

—- добавлено: 28 Nov 2016, опубликовано: 28 Nov 2016 —-

Умер Марк Тайманов.
Шикарный был шахматист, мне нравились многие его партии

Тайманов-Петросян
Турнир претендентов Цюрих,1953


37. Л:g6+!!

В этом году много ушло хороших шахматистов, скучать им там не придется.
Еще Авербах как-то держится.

Из Цюриха остался один Авербах.

просто високосный год...

Какое к черту оставление?
Типичная попытка суицида. Раз не получилось, два не получилось, а на третий раз получилось. Раньше после первых попытках засунули в дурку, прокололи курс галаперидола и далее было бы не до паркура. А теперь вот так..

Ага.. А потом доказывай, что ты его пытался остановить, а не спихивал.
Найдется пара свидетелей, которым не то покажется, еще и срок получишь за мнимое человеколюбие...

Глупости
Как человек не имеющий медицинского образования не имеет права оказывать медицинскую помощь, так и не обученый навыкам спасения не должен лезть.
Если конечно не хочет составить компанию.
Помнится регулярно показывают то как в колодец один за другим спасать лезут, пока шесть семь человек не погибнет ; то как с моста за одним придурком три четыре кинулись спасать и все дружно утонули.

Зачем такое наговаривать на Елисеева? Попытка суицида - это когда была цель самоубиться, которую не удалось реализовать. Грубо говоря, когда прыгнул в окошко, но попал в сугроб. А здесь стремление наверняка было обратным: сохраниться живым и здоровым, получившим порцию адреналина и физнагрузки. Случившееся явно не входило в планы, просто не повезло.

Марк Тайманов

Извините конечно, но в таком духе декларируя какую то абстрактную мораль в теме, которая по сути должна быть посвящена ПАМЯТИ ушедших, вы как раз поступаете крайне аморально.
Ну если хотите обсудить правовые аспекты паркура, то создайте соответствующую тему. Только безотносительно гибели Елисеева.
Это и не только вам пожелание, но к сожалению, и многим другим.
Неужели нельзя на шахматном форуме вместо мутных догадок о трагедии просто вспомнить творчество Елисеева как яркого шахматиста.
Ну очень это все гадостно выглядит, когда вот так обсуждают гибель человека...
Это его выбор. И вы будьте просто людьми, если сможете...

Последний раз когда я видел Тайманова случился неловкий момент, он хотел поздороваться, а я как будто бы проигнорировал. Не смотря на случайность произошедшего это один из тех пакостных моментов, которые всплывая в памяти заставлют стыдится произошедшего.
Как шахматист(с точки зрения болельщика) он мне не очень нравился по стилю, но как человек он казался неплохим. Впрочем каким бы он ни был, он был огромным "куском" питерской шахматной культуры и его смерть действительно потеря. По крайней мере для себя я ощущаю её как потерю.

Но ведь, если действовать по рекомендациям Таис, и по-другому может получиться. Например, висит человек на балконе. Я его не снимаю на телефон, а пытаюсь вытащить. И вместо этого человек пугается, разжимает руки, падает и разбивается. Или у меня не хватает сил его втянуть на балкон, я его роняю, и он отправляется к праотцам. В итоге я не был безучастным, пытался помочь и не подонок, но вот в этом случае точно могу оказаться в местах не столь отдалённых.