О тех, кто уходит

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 18 окт 2007.

  1. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.180
    Я тоже... о мертвых или только хорошее или ничего кроме правды.
    А за правду о нем можно и в бан угодить
     
    Harumsan нравится это.
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Кстати, единственный Генсек СССР, родившийся при советской власти....
     
    Иа нравится это.
  3. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
  4. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    [​IMG]
    Горбачев, 1953 год
     
  5. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Сдал Родину американцам, чтобы тусоваться красиво. Что тут о нем рассусоливать? 91 год, всем бы столько пожить. "Плясать на костях", конечно, нехорошо, но я испытываю чувство некоторого удовлетворения. Предлагаю забыть про эту "личность" и не поминать о нем здесь более.
     
    Harumsan, vvtitan и Gavrilin нравится это.
  6. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    А я отдам дань памяти Михаилу Сергеевичу публикацией здесь статьи о нем. Великолепной статьи.
    А.МОВЧАН
    ГОРБАЧЕВ И ВТОРОГОДНИКИ

    6.03.2016



    Люди как линзы: они собирают, фокусируют и позволяют рассмотреть рассеянный свет социальных процессов, тектонических сдвигов сознания, морали, общества. Оценка деятельности человека — не способ воздать ему по заслугам (да и какая награда скрасит старость, болезни, смерть близких и затем — собственную; какая кара накажет больше, чем проходящая мирская слава, забвение, усталость и пустота впереди?). Это — способ поговорить о ценностях, о подходах, договориться (или не договориться) о будущем: что принимаем, что нет, что делаем, что — не стоит.

    В этом смысле юбилей Горбачева и порожденная им дискуссия весьма показательны. Обсуждать обвинения Горбачева в «развале СССР» и отступлении от принципов я считаю излишним — тут уж, как говорится, «кого Б-г хочет покарать, у того отнимает разум». Мне объяснять обвинителям, что СССР был мертв задолго до Горбачева и вообще он никогда жив не был, что ужас жизни даже в позднем, беззубом и впавшем в добродушный маразм СССР несравним с проблемами и бедами сегодняшней России, — все равно, что гимназистке в круглых очках читать лекцию алкоголикам о долгосрочных последствиях пьянства для организма.

    Но обвинители Горбачева существуют и на другой стороне политического спектра. И в их филиппиках, гневно летящих последнему Генсеку КПСС вслед (ибо он ушел давно и бесповоротно), виден категорический отказ расти над советской привычкой мазать все густым слоем черно-белого, в котором белое — идеал, воспаряющий над реальностью, возможностями, логикой; ну а черное — все остальное. Такой подход вместо диалога и поиска прогресса вызывает к жизни лишь отвержение реального и требование невозможного. Последнее жаждущим с удовольствием обещают жулики и воры, ибо у других категорий претендентов нет куража сулить несбыточное. За разочарованием наступает жажда перемен и смены власти на нового жулика и вора, ибо кто же еще опять пообещает невозможное? Так, в вечном цикле, метко определенном нашими «вчера-братьями» украинцами как «зрада-ганьба-перемога-зрада», и мечется Россия, вместо того чтобы двигаться вперед.

    Российский менталитет, надо заметить, часто не знает разницы между критикой и осуждением. Критика — важнейший компонент взаимоотношений с социумом. Без критики невозможно движение вперед, даже стояние на месте невозможно — потеря критического мышления ведет к регрессу. Критика всегда конкретна — она не о личности, а о действиях. Критика говорит: «Надо не так, а вот так». Критика направлена на возможность договориться и исправить.




    Осуждение — оружие страшное и обоюдоострое, использовать его можно только профессионалам и то с осторожностью, только в отношении крайних ситуаций и личностей. Осуждение всегда личностно, всегда глобально. Осуждение нацелено на устранение, на неповторение, но отнюдь не на исправление. Осуждать можно и нужно чудовищ, которые на фоне своего века, своей морали, своих возможностей выглядели таковыми. Осуждение — дорога к забвению, не даром у евреев есть проклятие «Да сотрется его имя». Иногда, будучи неверно использовано, такое забвение приносит только ухудшение ситуации — тогда, когда еще может быть хуже.




    Вот имея дело с неживой природой, человек не использует осуждение — и даже критику. Он принимает «как есть» и пытается защититься или приспособиться (приспособить — в том числе). Критика — метод одушевленного взаимодействия, она предполагает диалог, если не с критикуемым, то с теми, кто может повторить ошибки. Критика — продукт свободы воли, но ограниченности возможности; она предполагает человечность оппонента. Осуждение же в каком-то смысле в человечности отказывает, делает осуждаемого фигурой большего масштаба: ему приписывается такое могущество, какое вряд ли у человека есть — могущество делать как надо, без изъяна и ошибки.

    А между тем, человек — всего лишь человек. Человек у власти, как правило, еще больше «всего лишь». «Тяжела ты, шапка Мономаха», особенно когда знаешь, что никакого она не Мономаха, а на самом деле то ли подарок монгольского начальника покорному царьку Руси, то ли — наоборот. Власть — тяжкое бремя и одновременно наркотик, от которого отказаться сложно, для кого-то — невозможно. Но кто-то должен править, без них — анархия, и потому властителей как минимум стоит еще и пожалеть: что бы они ни делали с нами, их собственная жизнь по определению сломана, и не только адским режимом и давящим чувством ответственности, не только отказом от человеческих взаимоотношений и отсутствием права на слабость. Власть — это всегда цепочка «моральных выборов», названных так по недоразумению, потому что «моральный выбор» — это оксюморон, мораль не знает выбора. Власть намного менее свободна даже в своей противоречивой морали, чем иногда кажется. Власть принимает мораль, диктуемую обществом, и судить власть с позиций морали другого времени и социума вообще бессмысленно — тогда мы осудим всех и вся без разбору, и Цезарь будет фашистом, и Вашингтон — сепаратистом, и Линкольн — поджигателем войны, и Черчилль — расистом. Если уж судить власть, то судить по тому, как изменилась жизнь и в первую очередь мораль за время ее властвования — сдвинулась к лучшему, ближе на миллиметр или сантиметр к общечеловеческим (они же — христианские по большому счету) моральным ценностям, или наоборот — мигрировала обратно по направлению к пещерно-примитивному состоянию.

    С Горбачевым осуждение не задалось с самого начала. В конечном итоге наше осуждение Горбачева породило Путина. Как ни контринтуитивно это звучит, наше осуждение Путина (хотя очень хочется!) может породить химеру власти еще более страшную.

    Осуждение в добавок еще и изменяет осуждающего. «Кто я, чтобы судить?» — не только правильный вопрос, но и способ защитить себя от ментальной трансформации. Вот уже и всемерно уважаемый мной православный священник Яков Кротов, чуть взявшись осудить Горбачева, моментально из христианина и правозащитника превращается в радикала, клеймящего эмиграцию (а разве есть для Христа разница — Греция или Иудея? А разве апостол Павел не был эмигрантом? А как же с пророком в своем отечестве?), отказывающего человеку в раскаянии и прощении («был генеральным секретарем ЦК КПСС — и этим все сказано»; а не был ли разбойник, распятый со Христом, разбойником? А не был ли апостол Павел в свое время активным работником местного КГБ и очень даже на хорошем счету?).

    Горбачева не только не за что осудить — ему надо ставить памятник: приняв страну, живущую брежнево-андроповской агрессивно-тоталитарной моралью (густо замешанной на ленинско-сталинском людоедстве), он за какие-то 5 лет сдвинул ее далеко в сторону современной (ущербной, но все же) нормы — морали западного общества. Упрекать за то, что из тысячи километров дистанции между совком и идеальной моделью «западной» демократии (существующей только в головах «либералов») за 5 лет Горбачев смог вольно или невольно протащить страну всего на 100 километров — не просто несправедливо, но и глупо: а кто и когда смог больше?

    Есть и еще одна деталь, за которую Горбачеву можно и нужно ставить памятник — если, конечно, их ставить за личное бескорыстное мужество, а не за попадание в правильное место в правильное время. Он сделал принципиально больше, чем делает лидер оппозиции, приходящий к власти под оппозиционными лозунгами и вынужденный им следовать впоследствии. Он был уже во власти, он сам стал властью, без обязательств что-то менять, зато с обязательствами быть лояльным к «своим», тем, кто сделал его властью. В кэмероновском «Аватаре» полковник, кровавый убийца и садист, возглавляющий процесс военной экспансии, спрашивает главного героя, вставшего на защиту туземцев: «Каково это — предать своих, сынок?» Горбачев точно знает, каково это. Встать на сторону добра — великое дело. Предать своих, потому что они на стороне зла — подвиг.

    Много ли мог Горбачев? Нам не оценить, но, я думаю, — немного. Кое-кто кое-когда пытался преодолеть бессилие власти — сломать хребет обществу, насильно загнать всех в рай, совершить прыжок в новый мир. Артаксеркс, Александр, Цезарь, Шарлемань, Петр Ι, Ленин и Сталин, Гитлер, Муссолини, Перон и Видела, Мао, Полпот — мы знаем, как это происходит и чем заканчивается. Именно такие, поднявшиеся «над человечностью», и удостаиваются осуждения безоговорочно, и имени их не место в книге жизней. Кто упрекнет Горбачева в том, что он не пошел по такому пути? Но я, возможно, сказал бы и больше, особенно в диалоге со священником. Мы не имеем права ждать от человека богоподобности — мы видим, что человеческая попытка уподобиться божеству суть всегда дьявольское превращение, но еще в меньшей степени мы можем ждать от человека превосходства над Б-гом. Если Сын Божий, приходя в мир, не останавливает насилие, не возвращает человечество в рай, и даже не освобождает Израиль от римского гнета, философски заявляя «Кесарю кесарево», то как можем мы ждать от человека даже и малой доли подобных деяний? Сын Божий приходит чтобы дать человечеству путь к спасению. Человечеству принадлежит право выбора — следовать этим путем или нет. Сгоряча и не подумав как следует, человечество выбрало Сына Божьего распять, жить по-старому, а учение Христа использовать для оправдания убийств, обогащения, завоеваний и иного насилия над слабыми.

    Горбачев никаким образом не сравним с Христом — он земной житель, ограниченный в физических возможностях и способностях видения истины, совсем не святой (хотя после канонизации Александра Невского или Николая ΙΙ я предпочитаю не святых), не пророк, грешный, как и все мы. На нем (хотя не только на нем) останется и изначальная ссылка Сахарова, и кровь Прибалтики и Тбилиси, и бесконечные промедления с реформами, и слабость, неспособность защитить начатый им процесс от мародеров. И тем не менее, именно Горбачев (вот это можно сказать уверенно, мы на основании документов знаем, что это именно он боролся с ближайшим же окружением, с обществом, с системой) дал СССР, России хоть какой-то, но путь к спасению. Он взломал лед, под которым задыхалась и уже гнила заживо крупнейшая империя мира. На свой страх и риск, так, как он это мог и понимал, коряво и с огрехами, стоящими жизни десяткам людей, он тем не менее предотвратил крах, голод, гражданскую войну, тотальную разруху, и возможно — массивную интервенцию, потерю независимости и в качестве финального аккорда — ядерный апокалипсис.

    Можно ли было лучше? Наверное. Мог ли кто-нибудь лучше? Кто знает? Как Россия воспользовалась тем, что Горбачев сделал? Так же, как мир — учением Христа: постаралась по возможности жить по-старому, а символы перемен — «демократию», «либерализм», «свободу» — использовать сперва для убийств, обогащения, завоеваний и иного насилия, а потом — как пугало для борьбы с теми, кто хотел бы восстановить их истинный смысл. Нет, Горбачев, конечно, ни в каком смысле не сравним с Христом — и крест его человеческий: не бичевание и скорбное умирание на кресте в толпе скалящихся и плюющих солдат, чтобы затем воскреснуть к вечной жизни и славе, а «всего лишь» ранняя потеря любимого человека и долгая жизнь в одиночестве без любимой и без родины, пока, под улюлюканье всезнаек, ханжей и злобных идеалистов, все, что он лучше или хуже пытался сделать, превращается в пыль, и Россия уверенно марширует обратно в брежневское болото. Но непонимание даже сподвижниками, но предательство учеников, но тщетность усилий, но извращение и уничтожение идей и плодов труда теми, кто был призван развивать и защищать — очень похожи. Возможно в этом в частности и состоит «библейскость» сюжета про Христа — как и все, описанное в этой Книге, события Евангелий происходят с каждым и все время.

    Эта «библейскость» все же дает надежду на подобие (слабое, как земное всегда лишь слабо подобно божественному) и в будущем. Спустя 2000 лет после распятия мир, кажется, начинает кое-где робко обращаться к настоящим идеалам христианской морали. Это внушает надежду на будущую (нескорую, конечно) победу любви над корыстью, всеобщности над разобщенностью, эмпатии над агрессией. Может быть, и Россия, переболев смутным временем и прожив свой ресентимент, когда-нибудь начнет возвращаться к тому, о чем думали Горбачев и его соратники в последние годы перед 1991-м. Может быть, даже история повторится — и снова из среды консерваторов-охранителей неожиданно появится лидер, который сможет пренебречь «скрепами» и свободой воровства в пользу будущего нашей страны. Если такое случится — этот период, поверьте, назовут «Perestroika». Кто так сказал? Так сказал Горбачев.

    Я надеюсь, что обвинительные речи не слишком тревожат ушедшего на покой властителя — не потому, что я всегда согласен с его взглядами, и не потому, что считаю правильным все, что он делал. Просто то, что он сделал для всех нас, невероятно важно, и невероятно прочно — даже 25 лет настойчивого «стирания с пола» не могут вытравить кентервильское пятно открытости границ, свободы слова и доступности мировых СМИ, книг и фильмов, свободного товарного и валютного рынка, достатка в магазинах. Горбачев дал нам свободу (как уж мы ей пользуемся — наше дело), но, правда, не научил благодарности. Может, это и не его вина.

    Нам же, оставив Михаила Сергеевича в покое (уверен, что по божественной мерке покой он заслужил), стоит подумать о себе. У нас было 25 лет, чтобы научиться критиковать, а не осуждать, благодарить вслед, а не плевать, сотрудничать, несмотря на разногласия, а не воевать даже с единомышленниками. Судя по реакции на юбилей — мы не сдаем экзамен. Значит нам — оставаться на второй год, и слово «перестройка» мы не скоро услышим.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 сен 2022
    Зфгд Ьгоылщн, Монсоро и Иа нравится это.
  7. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Кстати, в этом году вся приснопамятная троица померла (Горбачев, Кравчук, Шушкевич). Удивительно!
     
  8. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    DOC-03, к чему эта простыня? Вы думаете, это кто-то будет читать? Мнение о горбаче в народе давным-давно сложилось вполне определенное, и никогда не изменится.
     
    Harumsan нравится это.
  9. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Лучший правитель РИ/СССР/России 20 века. Спасибо ему за открытие границ, свободу религии и другие полезные штуки.
     
    Монсоро и DOC-03 нравится это.
  10. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Ну, тут, видимо, ошибка. Троица — это Ельцин, Кравчук и Шушкевич — они сместили Горбачева, разогнав для этого СССР, а Горбачеву повезло в том смысле, что он увидел их смерть, а не они его.
     
    Последнее редактирование: 31 авг 2022
  11. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.180
    Сейчас именно та ситуация, когда тем, кто любят Горбачева есть смысл рассказать, за что именно его любят. И им вряд ли кто то будет возражать. Потому, что те, кто имеют иное мнение скорее всего промолчат в ответ прежде всего из этических соображений, из уважения к факту смерти противоречивого лидера. В другой теме и в другие дни - можно открыть дискуссию. Но точно не здесь. И точно не сейчас. И да будет так.

    R. I. P.
     
    Последнее редактирование: 31 авг 2022
    Монсоро и Alexandr_L нравится это.
  12. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
  13. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Я прочел.
    Фамилия умершего - Горбачев
    Мнения народа не существует - есть мнения отдельных людей, которые могут быть разными и меняться со временем.
    Мнение большинства не является критерием истинности - это только критерий выбора при принятии решений
     
    Последнее редактирование: 31 авг 2022
    Монсоро и DOC-03 нравится это.
  14. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Я в этом смысле более категоричен: большинство не просто ошибается, но ошибается всегда. Большинство - это безумие, это всегда взгляд назад, а не движение вперёд. :)
     
    Монсоро нравится это.
  15. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Недаром, Гобачёва так любили и любят все западные лидеры.
    Никто не сделал для Запада так много для его борьбы с СССР и с Россией.
    С огромным запасом.
    И поэтому - земля ему стекловатой. Обычным предателем его назвать нельзя. Он - великий!
     
    Spy и Сергей Иванников нравится это.
  17. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Сергей, почему были стёрты некоторые посты?
     
  18. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Она была бессмертной для многих поколений. От Черчилля до Трасс.
    Но нынешнее время оказалось слишком ужасным и жестоким для монархов прежних времён и прежних нравов.
    И поэтому она ушла.

    Королева-1.jpg
    Королева-2.jpg
     
  20. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    В Аргентине по этому поводу другие настроения.
    Причем настолько "другие", что я даже не рискну цитировать, желающие могут нагуглить...
     
  21. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Крис Левин. "Легкость бытия". 2004.
    Крис Левин занимается фото и световыми инсталляциями. Он делал по заказу
    благотворительного фонда «Наследие» голографический портрет королевы, снимая её в студии. В этом режиме техника делает множество снимков в секунду, используются яркие подсвечивающие лампы и вспышки. Королева, спокойно улыбаясь и не моргая, усердно работала вместе с художником. В короткие перерывы между сериями снимков, она выдыхала и прикрывала глаза. В один из таких моментов и был сделан этот удивительный портрет. Художник рассказывал, что когда королева ушла, он лежал в изнеможении на полу от усталости и необычайно волнительного опыта общения.
    Что ж, теперь она ушла насовсем. Как будто мир закрывает и отправляет в прошлое целую эпоху.
    V8tl2YFBQJ_q3HYohSgzFFg23SF3y05sHWyyfzf98B9XQb3k1Qh4EoljaKsuBJLKG-XPm6OdO_qSv0IyXsmagGSH.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 сен 2022
    Semion13, Goranflo и Master-d нравится это.
  22. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
     
    Semion13 нравится это.
  23. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    «В кино мне кажется интересным то, что ничего не нужно придумывать. Кино мне интересно тем, что оно способно быть немного всем на свете. Это живопись, которая может быть услышана как музыка».
    Жан-Люк Годар (1930-2022).
    xto_Vg3aW1J41uH6CalT6D_I0iZQp69Cl_HZw6JY0g1hUHssc34ZovR0O_IG_ocJWagLvH8YyQwuHZCP7bwg40QV.jpg
     
  24. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Скончался Игорь Масленников, режиссёр фильмов о Шерлоке Холмсе и докторе Ватсоне

    [​IMG]
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
     
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    01Безымянный.jpg

    20 лет назад погиб Сергей Бодров, сыгравший роль Данилы Багрова в культовых фильмах "Брат" и "Брат-2".

    Тогда в результате схода ледника в Кармадонском ущелье в Северной Осетии погибли более 100 человек, в том числе съемочная группа во главе с Бодровым.

    Так это место выглядит сейчас.
     
    Ondatr и Semion13 нравится это.
  27. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Актер и режиссер Сергей Пускепалис погиб в результате ДТП в Ярославской области.
    800px-Sergei_Puskepalis_03.jpg
     
    Ondatr нравится это.
  28. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Сергей Пускепалис - Как я провел этим летом, Шифр, Крик совы.
    Великолепный артист и режиссер
    .
     
  29. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    да, очень жаль.
    помню его по фильму "Алекс Лютый", великолепный актёр
     
  30. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    upload_2022-9-23_22-0-31.png

     
  31. Аэроклуб
    Оффлайн

    Аэроклуб Учаcтник

    Репутация:
    19
    Никогда не думала, что войду в эту тему, но сегодня умер на 89 году жизни Владимир Краснопольский ("Вечный зов" и ещё 30 произведений в кино, на всякий случай).
     
    Alexandr_L нравится это.
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    01Безымянный.jpg

    При обстреле Херсона погиб Алексей Журавко. Светлая память...

    Учитывая, что били по гостинице Хаймерсами, целью были именно журналисты.
     
  33. Боинг777
    Оффлайн

    Боинг777 Защитник угнетенных

    Репутация:
    41
    Певец Борис Моисеев скончался на 69-м году жизни.
    [​IMG]

    Знаете, каким он парнем был...

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2022
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673


    На 91-м году жизни умерла американская певица и композитор Лоретта Линн, одна из наиболее популярных исполнительниц кантри-музыки в 1960-80-х годах, — Associated Press
     
  35. Harumsan
    Оффлайн

    Harumsan Учаcтник

    Репутация:
    77
    Эрнесто Че Гевара
    Умер
    9 октября 1967 г.
    [​IMG]
     
    I0p3a, Goranflo и Монсоро нравится это.