Епископ против Рыцаря

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 1 ноя 2007.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Красиво...
  2. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.460
    Симпатии:
    2.729
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Вугар Гашимов - Этьен Бакро, 2008



    Не столь эффектный, но не без интереса пример.
    На мой аршин приципиально было

    52. Ke5, расчищая 5-ую горизонталь и получая, имхо, неплохие шансы.
    В партии было 52. f6 с ничьей
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Еле нашёл нашёл тему!
    Из глубин :) анализа партии Карпов, Анатолий - Каспаров, Гарри
    Матч на первенство мира Москва (15), 20.10.1984
    [по книге Г. Каспаров. "Великое противостояние. 1975–1985"]
    В процессе анализа выскочила следующая позиция.


    Г.К. (стр. 141, 1 стлб., 17 стрч. сверху) пишет: «91.fxg5 fxg5 92.Ba2 Kd7!, и белым вновь не прорваться: 93.e6+ Nxe6 94.Kf5 Nf8 95.Kf6 Kd6 96.Kg7 Ke7 97.Kxh6 Kf6 и т.д.»
    Оставляя за скобками вопрос о вынуждености получаемой позиции, просю :) «помощи клуба», то есть приглашаю к обсуждению тезиса о том, что позиция, изображенная на последней диаграмме, выиграна для белых.
    То есть 91.f5! и чёрные должны играть 91…Ne8
    Плохо ведь 91...fxe5 ввиду 92.Bb5, и если 92…Kd6, то 93.Ba4+-, ибо чёрные сначала теряют пешку на е5, а потом, после f5-f6 будут вынуждены разменять лёгкие фигуры, что ведёт к проигранному «пешечнику».
    92.Bb5! Nc7 Безнадёжно и 92...Ng7 93.exf6+ Kxf6 94.Bc6 и т.д.
    93.Ba4!


    И я не вижу за чёрных разумного способа уклониться от следующего варианта: 93.Na6 (93...fxe5 94.Kxe5) 94.exf6+ Kxf6 95.Kd4


    95…Nc7
    Или 95...Ke7 96.Ke5 Kf7 97.f6+-
    Или 95...Nb4 96.Kc4 Na2 (продолжение 96...Na6 97.Bc6 ведёт к главному варианту) 97.Bb5!, вылавливая коня: 97…Ke5 98.Kb3 Nc1+ 99.Kb2 и всё.
    96.Bc6 Na6 97.Kc4 Nc7 98.Kc5 Ke5 99.Kb6 Kd6


    100.Kb7! Стильный цугцванг на 100-м (!) ходу!
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.402
    Симпатии:
    14.851
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Класс! Занесу в свой каталог. У меня есть лекция на эту тему. Дополнит.
  5. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Надо смотреть 93. ... Ка8 с идеей прохода а8-b6-c8-е7-:f5
  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Симпатичная находка!
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надо, значит, смотрим! :)


    94.exf6+ Kxf6 95.Bc6. Действуем по шаблону.


    95…Nb6 (после 95...Nc7 мы уже побеждали) 96.Kd4 Nc8.
    Или 96...Ke7 97.Kc5 Nc8 98.Bd5!


    и 98...Nd6 мы встречаем ходом 99.f6+!
    97.Kc5. Цугцванчик очередной у нас тут наметился!


    97...Ke5.
    Если 97...Ne7, то 98.Bd7! с идеей 98...Ke5 99.Be6!, и опять конь пойман!
    98.Bd5 Nd6 (98...Ne7 99.Be6+-).


    99.f6!
    Ура! Ура! Мы победили! И враг бежит, бежит, бежит...
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    То есть повозиться ещё немного (ходиков десять) всё же придётся.
    99...Ne8 100.f7 Nf6! Конь прыгает изо всех сил, но…


    101.Kc6! (101.f8Q? Nd7+) 101...Nh7 102.Bc4 Nf8 103.Bb3.


    И чёрные вынуждены еще немного сдать назад… 103…Kf6 104.Kd6 Nh7 105.Kd7.



    105…Nf8+ 106.Ke8 Kg7 107.Ke7 Nh7.


    108.Bc2 Nf8 109.Bf5 Kh8 110.Kf6. Но не 110.Kxf8?, что приводит к пату Всё!
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.402
    Симпатии:
    14.851
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вася, это надо оформить в виде статьи.
    Углубление анализа к матчу великих К - не шутка. Это исторически важная вещь!
    Плюс новый ценный пример для теории окончаний.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.402
    Симпатии:
    14.851
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Кстати, позицию после 91.fxg5 fxg5 92.Ba2 Kd7!



    я упорно анализировал еще 15 лет назад. Без всякой связи с матчем К-К. Просто изучая для души окончания. Все пытался выигрыш белых найти.
    По ходу дела раскопал немало хитростей.
    Если черные неудачно отреагируют на прорыв e5-e6 и Ke4-f5-g6, то могут угодить соавтором в этюд.
    Например, вот в этот.



    Я назвал позицию "жемчужной". Белые выигрывают. Рекомендую!
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Будет очередная серия "Перечитывая Каспарова". Были уже 1-я , 2-я . Готовится потихоньку третья. Материальчик-то накапливается. :)
  12. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    vasa - Оставляя за скобками вопрос о вынужденности получаемой позиции...
    Нет уж, правда нужна до конца!;) В 15-й партии матча Карпов - Каспаров возникла такая позиция

    Последовало 83...Сс5?! 84.Сс2?! с ничьей. Г. Каспаров смотрит вариант 84.е4 Кре7 85.е5 Кс8 86.Кd4 С:d4 87.Кр:d4 Kg7 88.Кре4 Ке8 89.Сс4 Кg7 (? - kozel64a) 90.f4 f6 и здесь Василий вместо 91.fg? предлагает 31.f5!+-. Всё правильно, но вместо 89...Кg7 cледует свалить в уголок - 89...Крf8! например: 90.f4 gf 91.Кр:f4 f6 92.Крf5 fe 93.Крg6 Кd6 94.Сb3 е4 95.g5 e3 96.gh e2 97.h7 e1Ф 98.h8 Кре7 и открытый всем ветрам монарх не позволяет белым расчитывать на победу. :(
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Если уж правда до конца :) до следует отметить, что и вместо


    84...Ke7 Г.К. предлагает: "или даже 84...Kg7 85.e5 Nc8 86.Nd4 Ne7 - белые могут вынудить f7-f6 и пойти е5-е6, но что дальше?"
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Так как это этюд ;), то первый ход даже перворазрядником :) находится легко...
  15. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    один ход это еще не решение. мне вот машина еще слоном на с2 предлагает
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тут движки для меня не авторитет :)
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  18. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн

    Эта позиция могла бы возникнуть в партии трактатор - Чигоринец из текущего чемпионата КС. Но Чигоринец на неё не пошёл и правильно сделал. Интересно, найдёт ли тут хоть один движок правильное продолжение за белых?
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1. b5? :rolleyes:
  20. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    1. b5 - ход не только не полезный, а очень даже вредный. Вот его движки на первую строку и выводят. Ну 1... Qa5 чёрные ответят и дальше что? Можно 2. Qh5 пойти и объявить вечный шах после 2... Qa4 :)
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я дорос до ошибок движков :D Сам придумал. Искал ничью за белых
  22. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Значит, ещё не дорос :D Движки после 1. b5 дают белым перевес больше чем в пешку и ничью за них не ищут, на выигрыш играют, давая бесконечные шахи ферзём по 7-му - 6-му ряду. Выигрыш тут у белых и в самом деле есть. До 1. b5 ;)
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Движкам я позицию не ставил, а хочется пойти 1.Qa1. (С угрозой Nb5+). Теперь на 1...Kb7 играю 2.Nc2
    Если чёрные меняются ферзями, то беру королём, затем ставлю коня на a3, а королём иду на ферзевый фланг. Если чёрные и сами отправят короля на королевский фланг, то белые отправят коня через b5 в тыл чёрных и что-нибудь съедят. В общем думаю, это должно быть выиграно. Если же чёрные играют 2...Qb5, то отвечаю 3.Qg1, и дальше, после отхода слона, даю шах на g7, и пытаюсь съесть на e6. Думаю, там тоже должна быть победа.
  24. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    В точку! Только на королевский, а не на ферзевый. Кстати, именно из-за того, что в легкофигурном эндшпиле конь только через b5 может пройти в тылы чёрных, ход 1. b5 вреден (при пешке на b5 уже ничья). Рыбка довольно долго оценивает позицию после размена ферзей как равную (во всяком случае, я так и не дождался, когда она покажет перевес белых) и только после того, как белый король оказывается в районе пункта h4, резко меняет оценку.
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, конечно, это была описка :)
  26. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Не все так просто даже в легкофигурном эндшпиле. Черные могут установить слона на а4 или е8 и сами закупорить b6-b5. Надо чуть ли не темпы считать, успевает ли белый король достаточно далеко внедриться, и способен ли он с конем создать некое подобие цугцванга...
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Требую продолжения банкета! :)
    То есть обнародования полного анализа! :)
  28. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.460
    Симпатии:
    2.729
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Я думаю, там Василий Гарриевич играл, а не Михайлович :) : 41...c6! видно без очков, для упреждения с4-с5.
    А примерчик хороший, поучительный, с крепостяшками.
  29. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Хм... А может и зря Чигоринец в этот эндшпиль не пошёл... Как-то я упустил из виду один нюанс, связанный с планом перевода слона на e8. Сейчас начал заново считать по темпам. Чёрные темп в темп успевают.

    Итак план защиты чёрных: установить слона на диагонали a4- e8 и при этом успеть королём на g7, удерживая белого оппонента на g5. Если начать со слона, то белый конь резво побежит через b5 на d6. Там никаких надежд на спасение уже не будет. Поэтому 46... Kc7 47. Na3 Kc6 (снова вынуждено. Иначе конь прорывается через b5). Теперь важный момент. До того, как слон станет на диагональ e8-a4, король не имеет права уйти с c6. Считаем темпы. 48. Kb2 Bf3 49. Kc1 Bh5 50. Kd2 Be8 51. Ke3 Сразу Kd7 нельзя. Поэтому чёрным приходится тратить ещё пару темпов. Тут у меня в анализе было сначала 52... Kc7 53... Ba4 54... Kd7 и одного темпа чёрным как раз не хватало, но, оказывается, чёрные могут быстрее 51... Kc7 52. Kf3 Kd8! 53. Kg3 Ke7 54. Kh4 Kf7 55. Kg5 Kg7!

    Ключевая позиция. Чёрные не имеют права пропустить белого короля даже на h6. При этом контригры на ферзевом фланге у них уже нет. Поэтому белый конь может отправиться на помощь королю на королевский фланг. Но если чёрные будут караулить поля h5 и g6 и не дадут пожертвовать на f5, прогресса добиться не получается. Стой белый король на h6, всё было бы по-другому.
    56. Nc2 b5
    А вот попытка поймать коня на размен не проходит. 56... Ba4? 57. Ne3 Kf7 (приходится ввиду угрозы жертвы на f5) 58. Kh6 Bb3 59. Ng2! Bd1 60. Nh4 Bg4 61. Ng6 Bd1 62. Kh7 Ba4 63. Nh8+ +- То есть, при чёрном короле на f7 белые побеждают.
    57. Ne3 Bd7 58. Nf1 Be8 59. Ng3 Bg6= Крепость.
  30. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Честно говоря, уже не помню смотрел ли я этот эндшпиль :) - это форсаж?
    Ну просто не укладывается в голову, что черные могут устоять.

    Мои пять копеек:



    Можно тут все-таки коника внедрить 58.Ng2!? Be8 59.Nh4 Bd7 60.Ng6 Be8



    Теперь "красивый ход" 61.Nh8 оказывается ударом по воде - 61...Bd7! Так же и на 61.Ne7
    Похоже на ничью.

    А партия вообще интересная получается-не думал, что в адванс такие бывают.
  31. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Чигоринец, да. От позиции из поста №53 белым уклониться было, вроде как, некуда. Чтобы её получить, надо было сыграть 36... Rh8!?. И дальше шёл форсаж: 37. Qd1 Qa6 38. Kb2 b6 39. Rg7 Rh2! (единственное) 40. Rg8+ Kb7 41. Bb8 Rxg2 42. Rxg2 Bxg2 43. Bxa7 Kxa7.
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, похоже romm прав, - ничья. Причём, если чёрные первым ходом поставят короля не на b8, а на b7, то они могут выиграть ещё один темп и не допустить белого короля даже на g5. Слон в этом случае идёт не на e8, а через d1 на a4.
  33. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    На 1... Kb7 проходит неожиданное

    2. Qg1 Qa4 3. Nxc4! bc 4. Qxg2 (с шахом!) и ферзевик без пешки для чёрных довольно неприятен.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.306
    Симпатии:
    16.345
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Leko, Peter (2751) - Anand, Viswanathan (2791)
    18th Amber (Rapid) Nice (1), 14.03.2009


    60. Kg2!+-
    Цугванг!
    И всё защитное построение чёрных рушится...
  35. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.460
    Симпатии:
    2.729
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Круш-Гулько, 2009



    Ветеран подорвал веру в поговорку "С молодежью - в эндшпиль".
    Здесь черные азартно сыграли

    31. ... g5

    (с моей точки зрения, куда надежнее 31. ... g6)

    В результате леди без проблем продавила пункт d5 и железной рукой довела партию до победы

Поделиться этой страницей